Anne Applebaum : Poutine ne propose que la poursuite de la guerre

Anne Applebaum : Poutine ne propose que la poursuite de la guerre

07.09.2022 0 Par admin
  • Irena Taraniuk
  • BBC Nouvelles Ukraine

Anne Applebaum

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La publiciste américaine Anne Applebaum, auteur de livres tels que « Gulag », « Red Famine: Stalin’s War against Ukraine », dans une interview à la BBC, a exprimé sa conviction que l’aide occidentale à l’Ukraine ne faiblira pas, malgré la baisse de l’intérêt des médias occidentaux dans la guerre.

Elle a également expliqué que le « racisme » décrit mieux l’idéologie et les méthodes d’action de la Russie de Poutine en Ukraine que le « fascisme ».

« Le soutien à l’Occident ne faiblit pas »

BBC : Quelle est la menace que la « fatigue de guerre » commence à montrer des signes – à la fois sur le soutien de l’Occident à l’Ukraine et sur l’unité des partenaires occidentaux dans le soutien à l’Ukraine ?

Anne Applebaum : Effectivement, il y a de la lassitude dans le sens où les services d’information ne font pas constamment des reportages sur la guerre, mais se sont tournés vers d’autres sujets qui concernent les gens. Cela me semble normal.

Même en Ukraine, les gens qui sont loin de la ligne de front ne peuvent pas constamment penser à la guerre.

Je dois noter que je ne vois aucun signe d’affaiblissement du soutien politique à l’Ukraine pour le moment. Vice versa. Le jour où six mois de guerre se sont achevés, le gouvernement américain a annoncé une nouvelle tranche d’aide militaire à l’Ukraine. Boris Johnson s’est rendu en Ukraine pour la troisième fois (la conversation a été enregistrée le 25 août. – NDLR).

Le président français Macron a prononcé un discours dans lequel il a qualifié l’Ukraine de l’un des principaux défis de notre temps. Il n’aurait pas dit une chose pareille il y a six mois.

Et en Allemagne, l’opinion publique est largement du côté de l’Ukraine – et le gouvernement est critiqué pour ne pas avoir suffisamment aidé. C’est pourquoi il y a moins de nouvelles en Ukraine, mais pour le moment je ne vois aucun signe que l’intérêt ou le soutien pour l’Ukraine en Occident se soit affaibli.

BBC : Mais l’hiver approche, ce qui peut être froid pour les Européens. Dans quelle mesure la menace d’un affaiblissement de l’unité européenne sous la pression des tentatives russes d’utiliser les approvisionnements en gaz et la forte inflation comme armes dans la guerre est-elle réelle ?

Anne Applebaum : Oui, bien sûr, Poutine laisse entendre que la solidarité européenne va s’effondrer. Mais la pièce du puzzle qui n’a pas de sens est de savoir comment aider l’Ukraine ou arrêter la guerre en Ukraine peut aider les Européens à faire face au coût de la vie.

Cela ne change rien au fait que Poutine a le monopole de l’approvisionnement en gaz sur le continent, et cela ne change rien au fait que les prix sont élevés.

Et le fait que les Européens soient indignés par des niveaux élevés d’inflation et des prix élevés n’a rien à voir avec la guerre. Parce que mettre fin à la guerre, mettre fin à l’aide à l’Ukraine, peut-être geler le conflit sous une forme ou une autre en ce moment, ne résout pas vraiment le problème. Cela ne rapprochera pas la vraie paix en Europe, et cela ne résout pas le fait que les objectifs de la guerre russe en Ukraine ne changent pas.

Il y a une idée étrange que Poutine essaie de saper l’unité européenne. Mais il n’offre pas vraiment d’alternative aux Européens – disent-ils, c’est à cela que ressemblera la paix. Non, en fait cela ne fait que suggérer une poursuite de la guerre.

« La guerre n’était pas du tout inattendue »

BBC : La guerre d’il y a plus de six mois en a surpris beaucoup en Occident – tout comme le degré de résistance ukrainienne. Mais si vous regardez la rhétorique de Poutine – pratiquement depuis le début de son règne, à quel point cette guerre était-elle inévitable, à votre avis ?

Anne Applebaum : Selon moi, cette guerre n’était pas du tout inattendue. Depuis 2014, Poutine a menacé d’entrer en guerre – il a publié des articles dans la presse russe décrivant les principes de son idéologie, dans laquelle l’État ukrainien n’a pas le droit d’exister.

Par conséquent, cela n’a pas surpris de nombreux experts de la Russie, ainsi que de nombreux Ukrainiens.

Peut-être que la nature de cette guerre – la manière dont elle est menée – en a vraiment choqué beaucoup, mais il n’y avait aucune surprise dans le fait de la guerre elle-même. Les Américains ont mis en garde à plusieurs reprises et activement contre la guerre, à partir d’octobre de l’année dernière. Par conséquent, cela n’a même pas de sens d’y revenir maintenant.

BBC : Le terme « racisme » s’est répandu en Ukraine – il est maintenant largement utilisé dans les médias et au niveau officiel. Que pensez-vous de ce terme – et comment décririez-vous l’idéologie de Poutine ?

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Anne Applebaum : Je n’aime pas le terme fascisme dans le contexte russe. Seulement pour une raison : parce que cela rappelle à la plupart des gens dans le monde l’Holocauste et le meurtre de masse des Juifs. C’est distrayant.

Le mot « racisme » est plus approprié ici, car il indique que nous avons affaire à une version russe spéciale de l’idéologie de l’extermination – et donc ce terme est plus spécifique et utile. En réalité, nous avons affaire à de l’hyper-impérialisme.

Ou encore mieux – le colonialisme. C’est un État qui se considère tellement supérieur à ses voisins, du moins si l’on parle de ses élites, qu’il pense avoir le droit de les rayer de la surface de la terre, de la carte du monde, de les détruire à volonté, de tuer leurs civils, pas seulement des soldats.

L’idéologie qui leur donne la justification de telles actions est une sorte d’impérialisme. « Nous sommes un État qui a le droit d’exister, et ils sont un État qui n’a pas le droit d’exister. » Donc, quel que soit le mot que nous choisissons pour décrire cette idéologie, nous avons affaire à une idéologie impériale et génocidaire d’extermination.

« Poutine est l’un des plus grands criminels de guerre du XXIe siècle »

BBC : Dans vos livres, vous avez exploré l’histoire et les conséquences du totalitarisme du XXe siècle – à la fois le système stalinien du Goulag et l’Holodomor, la terreur de la faim qui a coûté la vie à des millions de personnes en Ukraine. Compte tenu de ses intentions déclarées envers les Ukrainiens, est-il approprié de comparer Poutine à Staline ?

Anne Applebaum : Il est difficile de comparer Poutine à Staline – car nous ne parlons pas d’un meurtrier de masse responsable de la mort de plusieurs millions de personnes. Par conséquent, il appartient déjà à une catégorie complètement différente depuis le début. De plus, les technologies et la nature du régime de Poutine sont différentes de celles de Staline.

Bien sûr, Poutine est aujourd’hui l’un des plus grands criminels de guerre du XXIe siècle. Il faut parler de lui dans ce contexte. Il a déclenché une guerre injustifiée contre ses voisins avec des intentions génocidaires. Et cela le place immédiatement dans une nouvelle catégorie.

Car jusqu’à présent, il était considéré comme un homme politique légèrement autoritaire. Maintenant, il est définitivement devenu l’un des plus grands méchants de notre époque.

BBC : Quand, selon vous, Poutine a-t-il décidé d’attaquer l’Ukraine ? Les hypothèses sont-elles justifiées selon lesquelles ses vues sur l’Ukraine ont été façonnées par l’influence de l’idéologie de Dugin ?

Ann Applebaum : Je n’ai aucun accès personnel à Poutine et je ne sais pas quelles sources ont façonné son idéologie. Oui, il avait déjà traité avec Dugin, mais beaucoup considèrent que l’influence de Dugin est exagérée – en partie à cause des propres intentions de Dugin de paraître plus influent.

Mais Poutine n’a eu besoin d’aucun philosophe ou conseiller pour comprendre que la Russie est spéciale. Et que la Russie semble avoir le droit de régner sur ses voisins. Parce que c’est le thème principal de l’histoire russe depuis de nombreux siècles.

Il pouvait donc tout aussi bien trouver une justification à ses actions chez Staline, à l’époque tsariste. Car l’histoire de la domination russe sur ses voisins est ancienne.

« Les Ukrainiens font le nécessaire »

BBC : A cet égard, que conseilleriez-vous aux Ukrainiens, qui sont sur la défensive depuis six mois et freinent l’agression russe ?

Ann Applebaum : Je crois que les Ukrainiens font déjà ce qu’ils doivent faire. Ils ont organisé leur société – en particulier la société civile – pour aider les forces armées, ont créé un mouvement de volontariat, l’activisme civil.

Cela aide non seulement littéralement avec des actions, des produits et un abri spécifiques, mais aussi psychologiquement. Ce sentiment d’entraide est extrêmement important.

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Des volontaires tissent des filets pour le front

De plus, les Ukrainiens, à mon avis, ont prouvé qu’ils pouvaient bien faire face aux ressources et aux armes dont ils disposent. Apprenez à les utiliser de manière créative. Ils ont une stratégie claire. Ils ont touché des dépôts de munitions et des postes de commandement russes loin de la ligne de front, réduisant considérablement les capacités offensives des Russes.

Je ne suis pas le genre de personne qui peut donner des conseils militaires, mais d’après ce que nous pouvons voir, les stratégies militaires et sociales fonctionnent. Et maintenant, il est important que l’Ukraine ne s’enlise pas dans des conflits internes ou des scandales de corruption, mais assure le succès de cette mission.

BBC : Quels sont les défis politiques pour le soutien européen à l’Ukraine dans cette guerre – en Grande-Bretagne, le chef du gouvernement change, en Italie, les élections sont sur le point. Existe-t-il une menace pour la durabilité de l’aide militaire à Kyiv ?

Anne Applebaum : Le seul pays d’Europe qui me préoccuperait serait l’Italie. Et tout cela parce que la future coalition gouvernementale aura plus d’une faction ouvertement pro-russe et pourrait recevoir un financement de la Russie.

Il n’y a rien de tel ailleurs en Europe, sauf, bien sûr, en Hongrie, qui est ouvertement pro-russe. L’Italie est potentiellement le maillon le plus faible d’Europe. Mais d’un autre côté, je ne suis pas sûr que l’aide italienne ou les armes italiennes aient une quelconque influence sur la situation au front.

Un gouvernement pro-russe en Italie pourrait influencer la tenue du régime de sanctions. Il y a lieu de s’inquiéter ici, mais je ne suis pas sûr que cela compromettrait l’aide à l’effort de guerre.

« Le gouvernement polonais a été poussé par la société »

BBC : Vous vivez en Pologne, qui a accueilli le plus de citoyens ukrainiens contraints de quitter leur domicile à cause de la guerre. Plus récemment, les autorités polonaises ont été critiquées pour avoir refusé d’accepter, comme l’Allemagne l’a fait par exemple, des réfugiés syriens. Comment évaluez-vous les actions de Varsovie maintenant ?

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Rassemblement au centre de Varsovie le jour de l’indépendance de l’Ukraine

Anne Applebaum : Le gouvernement polonais actuel au début de son mandat n’était pas du tout pro-ukrainien. Ils avaient très peu de liens avec l’Ukraine, étaient plus préoccupés par les griefs et les insultes historiques que par la politique ukrainienne moderne. Mais c’est la société qui a poussé le gouvernement à agir.

Lorsque l’invasion a commencé en février, il y a eu une énorme vague de soutien dans la société polonaise. Des particuliers et des organisations caritatives ont pris en charge les premières vagues de réfugiés sans attendre l’aide de l’État.

Dans un sens, le gouvernement a été contraint d’agir sous la pression du public. Nous pourrions bientôt atteindre un stade où l’enthousiasme pour les réfugiés diminuera.

À mon avis, les plus gros problèmes se poseront dans deux domaines – la médecine et l’éducation. Il est difficile d’imaginer comment le système éducatif polonais pourra absorber un si grand nombre d’étudiants ukrainiens. Et aussi – l’hiver est à venir. Il est difficile d’évaluer tout cela, car de nombreux Ukrainiens rentrent chez eux.

Je suis allé deux fois en Ukraine, et les deux fois le train Varsovie-Kyiv était plein de gens qui revenaient. En automne, il peut y avoir encore plus de telles personnes. Alors on verra.

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