Iouchtchenko dans une interview à la BBC : "Il est temps de payer un gros prix, mais donnez du fil à retordre à la Russie"

Iouchtchenko dans une interview à la BBC : "Il est temps de payer un gros prix, mais donnez du fil à retordre à la Russie"

24.08.2022 0 Par admin
  • James Waterhouse
  • Bbc

Iouchtchenko

Crédit photo : Getty Images

Dans une interview accordée à la BBC, le troisième président de l’Ukraine, Viktor Iouchtchenko, revient sur la façon dont l’Occident a stimulé la politique agressive de Vladimir Poutine pendant des années , qui a finalement abouti à la guerre en Ukraine . Et aussi pourquoi la victoire de l’Ukraine dans cette guerre est inévitable.

BBC : Cette année, le Jour de l’Indépendance en Ukraine sera différent de d’habitude. Qu’est-ce que cela signifie pour toi?

Viktor Iouchtchenko : Au XXe siècle, l’Ukraine a proclamé son indépendance à six reprises. Nous avons perdu cinq fois, car il y avait toujours un problème – après la déclaration d’indépendance, un occupant, généralement russe, est venu sur nos terres et a détruit cette indépendance.

Et c’est pourquoi, lorsque nous disons que la dernière indépendance de l’Ukraine a 31 ans, c’est la première fois que l’idée nationale ukrainienne vit aussi longtemps et que notre État vit avec.

C’est une fête qui montre aujourd’hui que 42 millions d’Ukrainiens parlent d’une seule voix, qu’ils ont un seul objectif, qu’ils savent bien qui est leur ennemi et qu’ils savent bien qui sont nos amis.

Ce sont à peu près les sentiments dans nos cœurs lorsque nous parlons du 24 août.

BBC : La question se pose de savoir à quel point l’Ukraine est maintenant indépendante, compte tenu du fait que l’Ukraine est très dépendante de l’approvisionnement en armes de l’Occident, ainsi que du fait que la Russie s’est emparée d’un cinquième du territoire de l’Ukraine et n’est pas vas-tu y renoncer ?

Viktor Iouchtchenko : Pour moi, la mesure de l’indépendance est la force de l’esprit national. Car s’il n’y a pas d’esprit, vous n’aurez jamais la victoire, aucune arme ne vous aidera.

Des armes sont données à ceux qui ont une telle volonté. Si nous parlons de l’Europe, du monde, de l’Ukraine, nous avons deux circonstances à l’œuvre. D’une part – la volonté indomptable de la nation ukrainienne de se libérer, de vaincre l’occupant de Moscou, de libérer les terres ukrainiennes, nous n’avons pas d’autre compromis. D’autre part, nous avons la consolidation du monde entier autour du défi porté par Poutine et la Russie.

Pour être honnête, j’aime beaucoup le message que le président américain Biden a exprimé il y a 3-4 semaines concernant la logique de cette guerre – c’est la victoire de l’Ukraine et la nécessité de tout faire pour que la Russie ne soit plus jamais une source de problèmes, un source de guerre, source d’agression.

Je suis donc un grand optimiste.

BBC : Je n’ai aucun doute sur la volonté du peuple ukrainien de se battre dans cette confrontation, vous avez payé un prix personnel pour résister à l’influence russe, ou reconnaissez-vous que maintenant l’Ukraine paie un prix encore plus élevé ?

Viktor Iouchtchenko : Chaque génération d’Ukrainiens rêvait d’avoir son propre État. Je ne veux pas vivre un seul jour dans l’esclavage de Moscou, et nous sommes 42 millions à en être convaincus.

Autrement dit, le moment est venu où il faut payer, peut-être un gros prix, mais une fois pour donner à la Russie, qui n’est pas digne d’être un leader aujourd’hui, dans les dents. Parlons-nous de l’échelle européenne ou parlons-nous de l’échelle mondiale.

Ce n’est pas un chef. C’est un problème, c’est un mal classique, un mal chimique pur.

Je suis heureux de constater qu’aujourd’hui, ce n’est pas seulement nous qui le pensons, mais aussi la majorité de la société allemande, de la société américaine et de la société espagnole.

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En 2004, à la veille des élections présidentielles, Viktor Iouchtchenko a été empoisonné avec une substance inconnue, qui a changé son apparence à jamais. Le crime n’a jamais été résolu, mais lui-même ne doutait pas qu’il avait été empoisonné exprès et que la Russie était impliquée dans l’empoisonnement.

Je suis plein d’optimisme dans cette lutte, car l’idée pour laquelle nous luttons n’est pas seulement une question d’indépendance territoriale et de souveraineté ukrainienne.

Pour nous, l’idéal de liberté, l’idéal du libre arbitre est notre valeur fondamentale. Et aujourd’hui, la nation ukrainienne est déjà intransigeante, personne ne s’assiéra à la table des négociations, malgré le fait que Poutine bombarde et attaque tous les jours. Nous ne nous soucions pas de cela.

Nous gagnerons ce combat. Bien sûr, malheureusement, nous payons un lourd tribut. Mais aujourd’hui, nous avons atteint le point où la nation ukrainienne est super-solidaire, elle est entière, elle est intégrée à l’intérieur, et en plus, nous avons de merveilleux alliés à la fois en Europe et en dehors de l’Europe.

Nous sommes arrivés à une situation où il y a le mal académique d’un côté, et les meilleurs idéaux de liberté, de démocratie et de monde libre de l’autre. Ce sentiment me remplit et me donne de la force.

Et le fait que je marche avec mon visage est un petit prix pour que l’Ukraine soit souveraine.

BBC : Beaucoup vous considèrent comme un visionnaire de l’avenir de l’Ukraine. Aviez-vous prévu exactement ce développement des événements, même après 2014 et ce qui est arrivé à la Crimée. Saviez-vous que cela arriverait et vous en sentez-vous responsable ?

Viktor Iouchtchenko : Je pense que l’Ukraine s’est très souvent sentie seule au cours des 15-20 dernières années, car nous avons vu comment l’Occident collectif, en particulier l’Europe, a formé une politique trop dangereuse envers Poutine et la Russie, une politique de réconciliation.

Et tôt ou tard, il faudra remettre la question à l’ordre du jour – qui a élevé Poutine, qui l’a mis au monde ? D’où viennent ces centaines de milliards de dollars annuels qui, comme le levain, ont donné naissance à l’une des dictatures les plus féroces d’Europe ?

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Vladimir Poutine avec ses collègues – la chancelière allemande Angela Merkel et le président américain George Bush. 2007 année

Comment Poutine a-t-il encouragé une telle corruption collective en Occident ? Comment se fait-il qu’après la fin du mandat politique de nombreux hommes politiques en Europe, ils soient immédiatement montés dans un avion, se sont rendus au Kremlin et ont fait la queue à Gazprom et Rosneft pour recevoir un « salaire » des mains du meurtrier, des mains de Poutine ?

Nous avons été témoins de la façon dont le monde européen s’est éloigné de nous et a détourné le regard. On nous a refusé même pas l’adhésion à l’OTAN, on nous a refusé le MAP (plan d’action pour l’adhésion à l’OTAN – ndlr), c’est-à-dire dans la classe de fin d’études secondaires.

Pour moi, cette politique était non seulement incompréhensible, elle n’a suscité en moi que protestation.

Je n’oublierai jamais comment en 2008 ce nain avait le désir d’occuper la Géorgie, et Sarkozy (alors président de la France Nicolas Sarkozy – éd.) arrive, seulement au lieu de la demande clé – de retirer les troupes russes, il apporte un règlement en six points plan, où rien n’est dit sur la reconnaissance de l’intégrité territoriale de la Géorgie et le retrait des troupes russes.

Ou lorsque la partie allemande signe « Nord Stream-1 » la même année, ou comme en 2014, lorsque Poutine a occupé la Crimée et le Donbass, les premiers documents sur « Nord Stream-2 » sont signés.

Est-il si difficile de comprendre que la doctrine de la « paix russe » se soit nourrie des finances que l’Europe a confiées à Poutine ? Que la base de cette doctrine est le plan d’occupation de la Géorgie, ou de la Moldavie, ou de l’Ukraine, ou des États baltes, ou de la Biélorussie. Il ne s’agit pas de savoir qui est le prochain, je prétends que le prochain le sera.

Cette politique a été la création des 15 dernières années essentiellement de la famille européenne, mais pas seulement.

Je n’oublierai pas quand des projets ont été lancés à Poutine et signés pour relancer les relations américano-russes, et à chaque fois cette politique a ressemblé à une chance supplémentaire pour Poutine : allez comme vous allez, vous avez bien fait, nous vous soutenons, le principal chose est que nous avons le commerce était, empruntez cette voie de l’escalade.

Cette conversation est loin d’être terminée, j’aimerais que le moment vienne où nous l’aurions.

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Lors du sommet de l’OTAN à Bucarest en 2008, l’Ukraine s’est vu refuser un plan d’action pour l’adhésion à l’OTAN. L’une des raisons a été citée comme les fortes protestations de Moscou

Si nous ne le faisons pas, nous n’achèverons jamais ce cycle. De même, si nous ne faisons pas la dernière partie de la condamnation du racisme, nous le transmettrons comme un problème à la prochaine génération.

Nous sommes maintenant en train de mettre Poutine à la porte, mais rien ne garantit que dans 10 ans, il ne remontera pas par la fenêtre vers vos enfants, vos petits-enfants, mes petits-enfants.

Par conséquent, chers amis occidentaux, ne considérez pas la situation actuelle comme un problème des relations ukraino-russes, c’est un problème de vos relations avec la Russie, car la Russie est un problème pour nous tous.

En d’autres termes, nous éviterons une guerre à grande échelle, souvent appelée guerre mondiale, dans un seul cas – lorsqu’une Europe unie, le monde démocratique et l’Ukraine auront une voix, une stratégie, comment traiter la Russie de Poutine aujourd’hui.

Nous avons une chance de faire face à ce mal, mais nous devons être sages et responsables. Seules ces choses nous mèneront à ce dont Poutine a le plus peur – et il a peur de la solidarité.

BBC : Compte tenu de ce que vous avez dit, la question se pose sur l’avenir de l’Ukraine. L’adhésion à l’OTAN est reportée pour l’instant, l’adhésion à l’UE est également une perspective lointaine, les hostilités se poursuivent. Beaucoup disent que cette guerre devrait se terminer par une sorte d’accord, qui pourrait forcer l’Ukraine à faire des compromis ou des sacrifices. Comment voyez-vous l’avenir de l’Ukraine dans l’année à venir, 10 ans ou 50 ans.

Viktor Iouchtchenko : La politique commence par la question de la sécurité. Si vous ne pouvez pas le résoudre, tout le reste n’a pas d’importance – aucune situation économique, aucune situation humanitaire n’est primordiale, si vous n’avez pas assuré la sécurité de votre nation, de votre État, de votre communauté.

La première conclusion que montre la guerre de la Russie contre l’Ukraine est qu’il n’y a pas de modèle de sécurité qui fonctionne dans le monde. Malheureusement.

Parce que ces espoirs, ces dépenses qui ont été investies dans l’ONU, en tant que première institution de sécurité du monde, en fin de compte, sont devenues des contributions à un projet sous-performant.

Alors que dans l’Alliance euro-atlantique elle-même, il y a essentiellement des marionnettes de Poutine, qui seront dotées de millions et de milliards pour que l’Ukraine n’en devienne pas membre, il y a beaucoup de pessimisme sur la question ukrainienne au sein de l’OTAN.

Mais je suis impressionné que de nombreux pays membres de l’OTAN aient déjà exprimé de manière informelle que pour de telles situations militaires qui surviennent en raison de l’agression russe, nous devrions peut-être penser à des alliances de sécurité transitoires.

Et j’applaudis Boris Johnson, qui pendant ces six mois de guerre russe s’est comporté très clairement sur une question de sécurité clé – la discussion d’une union de la sécurité, incluant la Pologne, les États baltes, etc. C’est une bonne idée, je pense que cette question sera à l’ordre du jour pour nous.

Le deuxième bloc – je pense que nous allons réaliser une grande libéralisation des échanges économiques et interpersonnels et des relations interpersonnelles. Donc, je pense que cela nous donnera la possibilité d’entrer dans le calendrier d’adhésion (à l’UE – ndlr) beaucoup plus rapidement que dans d’autres circonstances.

Il est évident que l’Ukraine ne se voit pas en dehors des principales institutions européennes sécuritaires, militaires, économiques, commerciales et humaines.

J’ai mis cette politique à l’ordre du jour de la politique ukrainienne et internationale en 2005, et je suis heureux que cette politique soit aussi pertinente aujourd’hui qu’elle l’était il y a 15 ans.

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