Hennadiy Korban : "Les gens sont troublés par la contre-offensive tous les jours. C'est un mensonge"

Hennadiy Korban : "Les gens sont troublés par la contre-offensive tous les jours. C'est un mensonge"

10.08.2022 0 Par admin
  • Olga Palamaryuk, Londres
  • BBC Nouvelles Ukraine

Korban

Gennady Korban continue de diriger le quartier général de la défense de Dnipro, bien qu’il ne puisse pas retourner en Ukraine. Il ne comprend toujours pas la raison de la privation de sa nationalité ukrainienne, mais exprime plusieurs versions. Et prépare des procès devant les tribunaux internationaux.

« Vous devez comprendre que la perspective judiciaire est de 2 à 5 ans au moins. Pendant ce temps, le gouvernement en Ukraine peut déjà changer. Mais je reviendrai quand même en Ukraine », a-t-il déclaré dans une interview à BBC News Ukraine.

M. Korban a une biographie politique plutôt tumultueuse. Il est connu pour sa coopération dans le passé avec Igor Kolomoisky – à la fois dans les affaires et en politique. Lorsque ce dernier a été nommé chef de la région de Dnipropetrovsk en 2014, Korban a assumé le poste de chef du personnel de l’administration publique régionale et était déjà responsable de la situation sécuritaire dans la région de première ligne. Par la suite, les relations avec Kolomoisky se sont détériorées. Corban lui-même explique cela comme un « conflit de vision du monde ».

Depuis lors, il a participé aux élections du parti UKROP, a survécu à plusieurs tentatives d’assassinat et a été arrêté par des agents des forces de l’ordre en 2015 pour création d’une organisation criminelle et détention d’otages. Déjà en deux ans, toutes les charges retenues contre lui sont levées, l’affaire pénale est close.

Depuis lors, il n’a pas été impliqué dans des activités politiques. Mais avec le début de l’invasion russe de l’Ukraine en février, Korban a repris ses activités et a dirigé le quartier général de la défense de Dnipro. Et tout semblait être réglé, jusqu’à ce que tout à coup on apprenne le décret de Zelensky sur la privation de sa citoyenneté. C’est à ce moment que Korban était à l’étranger, il n’a pas été autorisé à retourner en Ukraine.

Bankova ne dit pas la raison d’une telle décision, ils prétendent seulement que le décret est tout à fait légal. Certains médias supposent que cela s’est produit en raison de la présence d’une autre citoyenneté, mais ni le bureau du président ni Korban lui-même n’en parlent officiellement.

Nous avons rencontré Gennady Korban à Londres, où il est venu après une tentative infructueuse de retour en Ukraine. Il s’agit de sa première interview après l’annulation de son passeport ukrainien. Même au début de la réunion, il a immédiatement averti qu’il ne répondrait pas aux questions sur la citoyenneté sur la base des conseils de ses avocats. Les avocats estiment que les détails ne peuvent pas être divulgués en raison de futures procédures judiciaires. C’est pourquoi il parle de ce sujet discrètement, sans détails. Mais en même temps, il souligne qu’il est citoyen ukrainien et qu’il rentrera certainement chez lui.

Nous avons parlé avec M. Korban non seulement de l’épisode de la citoyenneté, mais aussi de la situation sécuritaire dans la région de Dnipropetrovsk, des plans et des prédictions de Poutine sur la guerre.

« Je suis calme pour Dnipro »

BBC : Vous souvenez-vous comment votre 24 février a commencé ? Avez-vous communiqué avec Kyiv et le bureau du président ?

Hennadiy Korban : Nous nous souvenons tous du 24 février, la nuit. J’ai été réveillé immédiatement après le début des hostilités, à sept heures et demie du matin, j’étais déjà dans l’administration régionale. Reznichenko – il est maintenant le chef de l’administration militaire de la région de Dnipropetrovsk. Et, en fait, nous avons immédiatement commencé à agir dans des conditions de guerre.

Je ne peux pas dire que je n’avais pas peur. C’était vraiment effrayant. Autrement dit, les émotions étaient si ambiguës. Il est même difficile de les exprimer en un mot maintenant. Et en fait, nous avons réuni toutes les forces de sécurité à la fois, réuni le quartier général, nommé le conseil régional de défense et défini les premières tâches.

Personnellement, je n’ai eu aucune communication avec le bureau du président, mais, en fait, peut-être que cela n’aurait pas dû se produire. Parce que pour cela, il y a un chef de l’administration militaire, et c’est un fonctionnaire. Et la communication devait être avec lui. J’ai été amené dans cette situation uniquement parce que j’avais beaucoup d’expérience depuis l’âge de 14 ans. En ce qui concerne le contact avec le bureau du président – je n’ai pas pu l’avoir, car je ne suis pas une personne officielle, je ne suis pas un politicien et je n’occupe aucun poste.

BBC : Quelle est la communication actuelle entre le sommet et les régions, la situation s’est-elle améliorée ?

Hennadiy Korban : Oui, bien sûr. Je peux dire avec certitude que le bureau du président tient des réunions avec divers greffiers sur la politique sociale, l’aide humanitaire, etc., tous les jours.

Mais vous savez, certaines choses stratégiques qui devraient être discutées, un dialogue entre les villes et le gouvernement ou le bureau du président – pour une raison quelconque, ce dialogue n’existe pas. D’une manière ou d’une autre, cela n’a pas fonctionné dès le début, mais peut-être qu’au début, tout le monde était occupé avec le sien.

Le bureau du président faisait ce qu’il était censé faire, et ils le faisaient du mieux qu’ils pouvaient. Je ne peux pas les critiquer, car ce sont aussi des gens qui n’avaient aucune expérience, n’ont pas fait face à la guerre, et donc ils ont fait des actions dans les limites de leur compréhension. Et je ne le condamne pas. Les événements se sont déroulés dans chaque région à sa manière.

Le fait est que dans les premiers jours de la guerre – le premier, le deuxième, le troisième jour – il y avait une telle confusion, tout le monde a construit des barrages routiers, des sortes de barricades. Les gens ne comprenaient pas où était le leur et où était celui de quelqu’un d’autre. Et il y a eu une fusillade dite « amicale ».

Je vous dirai avec certitude que beaucoup de gens, nos gens, des gens ordinaires, normaux, des civils en particulier, qui ne savaient tout simplement pas comment réagir à certains signaux, sont morts si simplement à cause de tirs « amicaux ». Cela s’est surtout produit à Kyiv. Parce que l’ennemi était très proche de Kyiv dans les premiers jours de la guerre.

Crédit photo : EPA/SERVICE DE PRESSE DU MINISTÈRE RUSSE DE LA DÉFENSE

Les troupes défilaient – personne ne comprenait de qui il s’agissait. Est-ce l’ennemi ou est-ce nos troupes qui bougent ? C’est-à-dire qu’il n’y avait aucune marque d’identification, aucune réponse, aucun mot de passe, aucun laissez-passer, etc.

Par conséquent, depuis que j’ai de l’expérience, je ne m’en vante pas maintenant – il n’y a pas eu de tir « amical » dans la région de Dnipropetrovsk. Je vais vous expliquer pourquoi. Afin d’éviter de telles choses, il est nécessaire de bien comprendre la fonctionnalité des forces de sécurité de chaque unité sous le commandement du quartier général de la défense. Par exemple, j’ai compris que les fonctions de laissez-passer devaient être exercées exclusivement par des policiers, exclusivement par le personnel de la Garde nationale.

Parce qu’à ce moment-là, dans ces premiers jours, pour que nous comprenions, les armes étaient distribuées comme ça. Eh bien, c’est-à-dire pratiquement sans documents. C’est-à-dire qu’il y avait un homme qui prenait des notes, a pris une copie du passeport et a délivré une arme pour cela. Et c’est ainsi que le Teroborona s’est formé dans tout le pays, car, malheureusement, il ne s’est pas formé au début des hostilités.

BBC : Contrairement à la région de Dnipropetrovsk…

Gennady Korban : Oui. À Dnipropetrovsk, nous avons commencé à le faire un peu plus tôt, donc nous n’avons pas eu un tel gâchis. Mais encore une fois, la défense terrestre a été lancée, mais il n’y avait pas d’armes. Vous comprenez, c’est-à-dire que les armes sont déjà délivrées en temps de guerre.

Et c’est pourquoi quand une personne obtient une arme, et que beaucoup de gens obtiennent une arme, ce sont des personnes complètement différentes. Un homme avec une arme à feu est un peu plus qu’un simple homme. Elle réagit différemment au danger. Parfois, elle ne sait pas comment réagir. De différents segments sociaux de la société (il y avait des gens. – Ed .).

Lorsque vous entraînez la défense au sol et qu’ils comprennent quoi faire, où aller, quelle est la tâche de mobilisation, où ils doivent se tenir en cas de danger. Et quand les gens ont des armes entre les mains, ce sont des choses complètement différentes et des situations différentes.

Par conséquent, la même situation s’est produite à Kyiv et dans d’autres régions, dans les régions occidentales. Et j’ai été surpris que, bien sûr, il y ait eu beaucoup de faux pas imprudents – personne n’a dit comment le faire. Et le pire, c’est que personne n’a demandé comment faire.

Donc nous, à Dnipro, avons réussi. Il n’y a pas eu de mort accidentelle. Il n’y a pas eu une seule personne qui soit morte d’un tir « ami ». Contrairement à Kyiv, contrairement même à l’ouest de l’Ukraine, où chaque région occidentale a formé sa propre défense territoriale.

Ils ont érigé des barrages routiers, ils se sont tenus aux barrages routiers, tout le monde a servi aux barrages routiers. En fait, teroborona ne devrait pas se tenir aux barrages routiers. Vous voyez, c’est le mode pass. Ce régime devrait être exercé par la police et la garde nationale. Et c’est pourquoi j’ai dû taper du poing dans les premiers jours.

C’était le deuxième jour, si je me souviens bien maintenant. Et nous avons réuni tout le monde avec Valentyn Reznichenko. Et j’ai dit – pas de Teroboron. Teroborona devrait s’occuper de ses fonctions. Elle doit se réconcilier, elle doit se rendre sur le terrain d’entraînement, elle doit se préparer aux opérations militaires.

Il devrait construire des frontières, et des frontières non seulement dans la ville – mais des frontières le long de la frontière de la région au moins. Parce que quand tu défends déjà la ville, c’est déjà un combat de rue, désolé. Déjà un niveau de protection légèrement différent. Pour cela, il faut évacuer la population et prendre un certain nombre de mesures.

Ici, Kyiv, par exemple, n’a pas eu le temps, vous pouvez donc comprendre pourquoi ils se sont barricadés et ont construit ces barricades. Je ne les condamne pas, car il n’y avait pas d’autre issue. En fait, le premier, deuxième, troisième jour de l’attaque des troupes russes du côté de Gostomel, du côté de Makarov, du côté de Buchi – en fait, ils étaient aux portes de Kyiv, des troupes russes, et donc de Kyiv n’avait pas d’autre issue.

Mais le fait que personne n’ait travaillé sur les signaux. Après tout, à Kyiv, il y a beaucoup de policiers, beaucoup de gardes nationaux – ceux qui comprennent ce qu’il faut faire dans ce cas. La défense contre le terrorisme était partout. Et ils n’ont pas compris, ils ont commencé à faire leurs propres chats. Vous voyez, dans ces discussions, ils ont discuté : une voiture est passée ici, on ne sait pas pourquoi elle est venue, il faut les retenir, quelqu’un n’a pas eu le temps de les retenir, quelqu’un n’a pas réagi de la même manière – ils ont commencé ouvrir le feu sur les dégâts. Des personnes sont mortes. Mais personne ne peut être jugé pour cela. Personne n’a été confronté à une telle situation. C’est une situation de crise. Et dans cette situation de crise, il doit y avoir des gestionnaires de crise qui comprennent ce que c’est, comment c’est, pourquoi c’est.

BBC : La région était-elle prête le 24 février ?

Hennadiy Korban : Je vais vous dire franchement, je ne vais pas obscurcir ou parler de ce que j’attendais, je savais, j’avais tout prédit – non. Personnellement, j’étais sûr qu’il y aura une guerre, mais elle n’aura pas la nature d’une invasion, quand ils quitteront la Crimée, la Biélorussie, et débarqueront de toutes parts des troupes.

J’étais sûr qu’il y aurait une guerre, mais la guerre serait dans le Donbass. Que cela a été précédé d’une logique que Poutine a utilisée lorsqu’il a parlé – c’était une réunion de leur Conseil de sécurité – lorsqu’il a demandé à tout le monde : « Qu’en pensez-vous ? Et qu’en pensez-vous ? Et qu’en pensez-vous ? » Et ils ont tous dit: « Oui, Donbass, nous devons commencer à faire quelque chose à ce sujet, mener une sorte d’opération. »

Par conséquent, j’étais sûr que l’invasion viendrait de la mer, du côté de Marioupol et, par conséquent, de Donetsk, région de Louhansk, qui avait déjà été partiellement occupée et qui avait une frontière adjacente avec la Fédération de Russie.

Ce fut donc un choc pour tout le monde que l’invasion se soit déroulée à grande échelle. Il s’agit d’une guerre à grande échelle, et après la Seconde Guerre mondiale, il n’y a pas eu de guerre aussi chaude dans le monde – avec l’utilisation de l’artillerie, de l’aviation, des chars, des missiles. Autrement dit, cette guerre est encore plus terrible que la Seconde Guerre mondiale. Parce que les systèmes d’armes sont complètement différents. Et ils ont été pleinement mis en œuvre dès le premier jour. Et pas seulement dans la région de Donetsk, mais dans toute l’Ukraine.

Et, soit dit en passant, je pense que si vous pensez comme Poutine pense, ou essayez de penser comme lui, alors c’est l’une de ses grosses erreurs. Il s’agit de commencer à bombarder toute l’Ukraine. Il a essentiellement effacé la différence entre Kharkiv et Lviv, entre Chernivtsi et Dnipro, entre Khmelnytskyi et Zaporizhzhia.

C’est-à-dire qu’il a déclenché une guerre avec toute l’Ukraine : avec l’ouest, le centre, l’est et le sud de l’Ukraine en même temps. S’il n’allait que dans le Donbass, je ne sais pas s’il y aurait une telle mobilisation des gens ? Y aurait-il une telle auto-organisation des gens ? Je ne sais pas. Nous ne pouvons pas supposer ce que nous ne savons pas. Mais quand il a attaqué toutes les régions de l’Ukraine en même temps, il nous a pratiquement tous unis.

BBC : Et la région de Dnipropetrovsk est-elle prête pour une éventuelle offensive ?

Auteur de la photo, Unian

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Action de soutien à Gennady Korban, contre qui une affaire pénale a été ouverte. 2015 année

Hennadiy Korban : Oui, bien sûr. Je suis calme pour la région de Dnipropetrovsk, je suis calme pour Dnipro. Parce qu’en six mois, lorsque j’ai géré et continue de gérer le quartier général de la défense de la ville et de la région, un système de défense unique a été construit, unique, il n’existe aucun système de ce type dans aucune région. Ce n’est pas le cas dans les régions du sud, bien sûr dans les régions de l’ouest, car les menaces y sont moindres. Bien que la menace de la Biélorussie, à mon avis, soit bien réelle. Cinq lignes de défense ont été construites, ce ne sont pas que des tranchées, ce ne sont pas que des abris, mais ce sont des structures en béton, ce sont des fossés entiers, des lignes, c’est-à-dire que tout est fait selon la science militaire.

La chose la plus intéressante est que l’ennemi le sait aussi. Et il comprend aussi que Dnipropetrovsk sera pour lui comme Stalingrad, c’est certain. C’est-à-dire qu’il s’agit d’un obstacle insurmontable.

Qu’est-ce que le Dnipro ? Si vous dépliez la carte de l’Ukraine et regardez, c’est comme un cordon ombilical autour duquel, en fait, tous les fronts se sont déjà formés. C’est-à-dire la région de Kharkiv – ils ont atteint Barvinkovo, c’est la direction de Novomoskovsk, région de Dnipropetrovsk, la soi-disant direction nord. C’est, en fait, il y a la région de Lozova et de Dnipropetrovsk.

En conséquence, la région de Donetsk est toute la partie adjacente au district de Pokrovsky, district de Pavlograd de la région de Dnipropetrovsk. C’est l’est, le sud. D’une part, il y a la région de Zaporijia, effectivement occupée durant les deux premiers jours de la guerre, et la région de Kherson, proche de Kryvyi Rih. Et c’est le sud de la région de Dnipropetrovsk.

Autrement dit, nous semblons être étirés, mais en fait, nous faisons tout le front autour de la région de Dnipropetrovsk. C’est un domaine clé. C’est les ponts que je n’arrête pas de dire les gars, les ponts c’est la logistique. Je lis tout le temps dans ces groupes ennemis, ils mentionnent et donnent constamment les coordonnées de ces ponts. C’est-à-dire, qu’est-ce que cela signifie? A propos du fait que tôt ou tard cela peut arriver.

À propos des raisons de la privation de citoyenneté

BBC : Pourquoi pensez-vous que M. Zelensky vous a privé de votre nationalité ukrainienne ?

Hennadiy Korban : Il m’est difficile de répondre à cette question, car j’ai la même question. C’est-à-dire que cela m’étonne. De plus, une démarche aussi cynique doit être au moins expliquée d’une manière ou d’une autre. Bon, d’accord, tu ne veux pas m’expliquer – expliquer aux gens qui posent des questions.

Ici, je me suis défini plusieurs versions plus ou moins formulées. La première version, souvent mentionnée – que j’aurais rencontré la politicienne américaine du parti républicain Victoria Spartz et eu de nombreux contacts avec elle.

En juillet, la membre du Congrès Victoria Spartz a accusé les autorités ukrainiennes de mauvaise préparation à la guerre, au mépris des avertissements d’attaque russe, et a appelé le chef du cabinet du président Andriy Yermak à démissionner et les autorités ukrainiennes à enquêter sur ses activités.

Les dirigeants ukrainiens ont réagi à ces accusations par une déclaration plutôt dure du ministère des Affaires étrangères. « Nous conseillons à Mme Spartz d’arrêter d’essayer de gagner un capital politique supplémentaire sur des spéculations sans fondement entourant le sujet de la guerre dans notre pays et le chagrin des Ukrainiens. Les manipulations de l’Ukraine et de son leadership par des femmes du Congrès d’origine ukrainienne sont particulièrement cyniques », a déclaré le a déclaré le ministère des Affaires étrangères à l’époque.

Certains experts ont suggéré que c’est ainsi que le bureau du président pourrait « se venger » de Korban pour avoir prétendument informé Victoria Spartz de la situation en Ukraine.

Je veux répondre à cette question tout de suite, juste au cas où quelqu’un l’aurait, et cela pourrait vous arriver en tant que journaliste. J’ai rencontré Viktoria Spartz une fois, alors qu’elle traversait le Dnipro, elle voyageait de Zaporizhzhia et traversait le Dnipro, car la route traverse le Dnipro. Et, en effet, elle a visité le quartier général de la défense.

Étant donné que Viktoria Spartz a participé, à ma connaissance, à la signature du prêt-bail pour l’Ukraine, et que là même, semble-t-il, le président Biden lui a donné le stylo avec lequel il a signé le prêt-bail, elle s’est tenue derrière lui – également un personne célèbre… Eh bien, comment ne pas rencontrer une personne s’il passe par là ?

Crédit photo : Getty Images

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Victoria Spartz était présente à la cérémonie de signature du bail

Nous avons parlé principalement de la façon dont les brigades de combat devraient être équipées d’armes. Et comment faire les demandes, parce qu’encore une fois l’incompétence de certains fonctionnaires du ministère de la Défense, l’incompétence de certains militaires compétents ou non en la matière, à l’état-major général – je ne cite pas de noms, car je ne les connais même pas.

Autrement dit, vous ne pouvez pas donner une application – donnez-nous 500 chars, 700 missiles, 800 systèmes de ce type et 25 avions – eh bien, cela n’arrive pas. Et elle m’a expliqué plus tard que les armes sont fournies pour la tâche. Par exemple, il y a une brigade qui détient telle ou telle section du front, cette brigade a des tâches militaires, et ces tâches sont planifiées, ce n’est pas seulement qu’aujourd’hui le commandant s’est levé le matin et a dit – attaquons ici. Non. C’est de la planification. Et conformément à cette planification, les armes sont assemblées.

Je l’ai écouté et c’était intéressant pour moi, parce que c’est un énoncé correct de la question. Mais j’ai dit, je suis désolé, je suis malheureusement tellement déconnecté de ce processus, mais vous l’avez très bien dit. Et je pense que toutes les brigades de combat aimeraient considérer la question de l’approvisionnement en armes de cette manière, mais ce n’est pas notre prérogative, ce n’est pas notre compétence. C’est-à-dire que c’est la compétence de l’état-major général, la compétence du ministère de la Défense, et vous devriez leur en parler. Voici, en fait, toute la conversation avec Victoria Spartz.

Je n’ai pas discuté avec elle du bureau du président, je n’ai discuté d’aucune personne qui travaille au bureau du président, je n’ai pas discuté de la situation dans le pays, je n’ai pas discuté de questions de politique intérieure, je n’ai même pas, pour être honnête, sachez d’abord de quel parti elle était. Autrement dit, plus tard, on m’a déjà dit qu’elle était républicaine. Eh bien, pour moi, républicain, démocrate – je suis tellement éloigné de la politique américaine que, surtout étant en guerre, je m’en fichais – démocrate, républicain, ça compte, ça compte pas.

BBC : C’était donc votre première rencontre, n’est-ce pas ?

Gennadiy Korban : Oui, je n’ai jamais rencontré d’hommes politiques américains auparavant. Eh bien, à cause de ma position, une personne a voulu parler – puis-je refuser ? Refuser est simplement de l’ignorance. Surtout à un politicien américain. A la personne qui a signé le bail. Lorsqu’on m’a dit que c’était lié à la signature du prêt-bail – pour moi, c’était l’élément clé auquel j’ai réagi, parce que ce prêt-bail – c’est des armes, c’est des ressources, c’est de la logistique, c’est carburant – ça m’intéresse. Voici une version.

Je n’ai pas eu d’autres rendez-vous avec Victoria, je ne suis pas en communication, vous savez, pour dire « Félicitations ! C’est moi ! Bonsoir – allons prendre un café. » Il n’y a pas une telle chose.

La deuxième version, qui a été articulée dans la presse ukrainienne – amitié avec le journaliste Yury Butusov. Eh bien, allez, je vais aussi parler très franchement ici – je suis ami avec Butusov depuis 2010. J’ai eu un conflit avec l’actuel président Ianoukovitch. Butusov est un participant du premier Maidan, ou plutôt du premier et du second. C’était déjà le deuxième Maidan, 13-14 ans. Mais nous sommes amis avec lui depuis 2010, lorsque Ianoukovitch est arrivé au pouvoir.

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Rédacteur en chef Censor.NET Yuriy Butusov

Et cela ne signifie pas que j’ai quoi que ce soit à voir avec Censor.NET, qui appartient à Butusov. Si quelqu’un pense qu’il (moi. – NDLR) lui appartient, ou à quelqu’un d’autre, ou qu’il y a un cercle d’actionnaires, ce n’est pas vrai. Ici, je le déclare absolument honnêtement et avec compétence. Cela peut être vérifié via le registre.

Beaucoup diront – eh bien, qu’est-ce qu’un registre, vous lui donnez de l’argent. Écoutez, Butusov n’est pas le genre de personne à qui vous pouvez donner de l’argent. C’est-à-dire qu’il est une telle autorité morale. Et c’est pourquoi il est très respecté, en particulier parmi les militaires. Parce que c’est l’un des rares journalistes qui ne prend pas d’argent : ni pour aucun matériel, ni pour le tournage, ni pour la production.

Lorsqu’il partait pour le front ou revenait du front, il restait chez moi. Et quelqu’un n’a pas aimé ça. Pourquoi tu n’as pas aimé ? Butusov critique le gouvernement. Butusov critique très vivement les autorités à cause des divers scandales dans lesquels elles se sont mêlées. Ce sont des choses résonnantes. Il s’agit d’une perturbation des commandes de la défense. Eh bien, c’est-à-dire que le ministre de la Défense, qui a déjà été nommé sous ce gouvernement, a siégé pendant un an et demi et n’a fait aucun achat. Mais comment cela peut-il être? C’est-à-dire qu’il avait pour tâche de ne rien faire. Comprenez vous? Et Butusov l’a critiqué.

BBC : Avez-vous d’autres suppositions en plus de ces deux options ?

Gennadiy Korban : La troisième option – je ne sais pas, c’est peut-être encore plus probable. C’est un malentendu systémique, disons, qui a surgi pendant la guerre entre le gouvernement régional et le Cabinet des ministres.

Les villes ont activement rejoint la guerre: Kharkiv a rejoint activement, Dnipro a rejoint activement, Mykolaïv a rejoint, Zaporizhzhia. Zaporizhzhia, malheureusement, n’a pas de maire, donc l’activité y est moyenne.

Et les villes s’impliquent activement pour aider. Armée parce qu’ils doivent abriter l’armée. Ils doivent accepter la logistique médicale, oui. Ils doivent accepter les corps des morts. Ils ne l’emmènent pas au village pour l’enterrer, désolé. Ils les amènent en ville, ils doivent faire un examen médico-légal, ils doivent enterrer les corps à temps, mais laisser un dossier pour que les proches puissent les identifier. C’est beaucoup de complications.

Ce fardeau retomba sur les villes. Mais personne ne parle aux villes. C’est-à-dire qu’il n’y a pas de retour du Cabinet des ministres, vous essayez de contacter – regardez, il y a un tel point technique ici, il doit être résolu. Et là, ils sont occupés à d’autres choses.

Dès le premier jour, chaque ville, chaque gouvernement régional a adopté le soi-disant programme d’aide, le programme terrodefense. L’argent qui était dans les budgets, les dépenses en capital, peut facilement être dépensé pour l’armée, pour la défense du territoire. Ce qui, en fait, a été fait, du moins dans le Dnipro. Ce n’était en quelque sorte pas si populaire dans d’autres régions. Je sais qu’à Jytomyr, cela a été fait très activement. À Kirovohrad, ils l’ont activement fait, mais à Zaporizhzhia, par exemple, ils ne l’ont pas fait. Ils n’ont rien fait, ils s’amusaient.

Je vous dirai que Dnipro a dépassé son budget le 1er août. Qu’est-ce que cela indique? A propos du fait que l’économie a été mise sur un pied de guerre. Et c’est une situation unique. Aucune ville ne peut répéter cette expérience unique ! Le pays ne peut renouveler cette expérience unique. Et Dnipro est sorti avec un plus. Et c’est le deuxième mois consécutif. Bien qu’il y ait eu un échec dans les premiers mois.

BBC : Et le Cabinet n’a pas aimé ?

Hennadiy Korban : Personne n’a aimé, je ne sais pas pourquoi…

Je ne comprends pas d’où vient cette jalousie. C’est flou.

BBC : Selon vous, qui est l’initiateur de tout cela ? Voici M. Zelenskyi, M. Yermak…

Gennadiy Korban : Je pense qu’il n’y a rien à deviner ici, le président n’est pas une sorte de marionnette… Oui, dont la main est dirigée. C’est une personne indépendante, adulte, il a 44 ans. Et il a signé ce décret, n’est-ce pas ? Mais il a probablement été préparé par certains subordonnés, dont M. Yermak. Parce qu’ils sont très proches. Je pense que de telles choses sont discutées ensemble et prises – même des décisions à ce sujet – ensemble. C’est-à-dire qu’il n’y a pas de forces qui se cachent derrière le dos de tout le monde. Et il n’y a pas de complot mondial. Personne ne comprend encore la vraie raison. Ni je ne comprends la vraie raison, ni la société ne comprend la vraie raison.

« Je retournerai quand même en Ukraine »

BBC : Prévoyez-vous de retourner en Ukraine et au Dnipro en particulier ?

Hennadiy Korban : Bien sûr, définitivement, je retournerai en Ukraine – c’est ma patrie, c’est mon pays. Je suis né en Ukraine, mes parents vivent en Ukraine. Vieille, malade, maman ne bouge pas. La tombe de mon fils, décédé à l’âge de 21 ans en janvier, est en Ukraine, je ne peux donc pas quitter l’Ukraine pour rien au monde ! Ni avec passeport ni sans passeport.

Oui, je peux être restreint, certains actes anticonstitutionnels peuvent être adoptés à mon égard. Oui, il faudra beaucoup de temps et de longues procédures judiciaires pour rétablir mes droits constitutionnels. Je comprends cela et c’était calculé. Vous voyez, c’est très facile d’éliminer une personne comme ça, et maintenant de dire : « Allez au tribunal ». Mais il faut bien comprendre que la perspective judiciaire est de 2 à 5 ans au moins. À tout le moins, le gouvernement ukrainien pourrait changer pendant cette période. Mais je retournerai quand même en Ukraine.

J’espère que ceux qui ont pris une telle décision la changeront. Je l’espère. Il y a peu d’espoir, bien sûr, mais en général, l’espoir est le dernier à mourir. Et même s’ils ne changent pas leur décision, il y aura certainement une solution légale à cette situation.

Vous voyez, il ne peut y avoir de vide dans cette affaire, car la mesure prise à mon égard a des conséquences très profondes et de grande portée. Je vais m’expliquer : en fait, un gros problème institutionnel s’est posé dans le pays. Il y a 40 millions de personnes dans le pays, dont, je pense, 10 millions ont probablement des passeports (d’autres États. – NDLR ), je ne parle pas de moi maintenant. Je parle d’un problème institutionnel.

Nous savons que les Hongrois frontaliers en Transcarpatie ont des passeports hongrois, de nombreuses personnes de la région de Lviv ont des passeports polonais, les habitants de Tchernivtsi ont des passeports roumains. Les communautés juives qui existent non seulement à Dnipro, mais dans toute l’Ukraine, les personnes qui vivent en Ukraine sont nées en Ukraine, beaucoup d’entre elles ont des passeports israéliens.

Et c’est un problème institutionnel, pas le problème de Korban. C’est un problème qui, en principe, doit être résolu. Et le président, soit dit en passant, lorsqu’il est allé aux élections, il a promis de résoudre ce problème. Il a promis de faire passer une loi sur la double nationalité pour ces personnes. Et je ne parle pas de moi maintenant. Il a promis de renvoyer les Ukrainiens qui vivent à l’étranger depuis longtemps et, par conséquent, ont des passeports d’autres pays, de les renvoyer en Ukraine, de tout faire pour créer toutes les conditions de leur retour en Ukraine. Dites-moi, après une telle démarche, sur quoi comptent-ils ?

À propos de la relation avec Kolomoiskyi

BBC : Il existe également des informations selon lesquelles M. Kolomoisky a été privé de sa citoyenneté de la même manière. Communiquez-vous avec lui maintenant, qu’en dit-il ?

Gennadiy Korban : Je n’ai pas parlé à M. Kolomoiskyi depuis de nombreuses années. En fait, après avoir cessé d’être gouverneur de la région de Dnipropetrovsk en 2015. En conséquence, j’ai cessé d’être son adjoint en 15 ans par solidarité avec lui. En 16 ans, nous avons rompu avec M. Kolomoiskyi. J’en ai parlé plus d’une fois, c’est-à-dire que cet écart est une vision du monde, nous ne nous sommes pas disputés pour de l’argent ou pour une propriété, ou à cause d’un autre différend matériel. C’est un conflit de vision du monde. Nous regardons le pays, les gens, les intérêts et les objectifs de vie de différentes manières. Je n’ai aucune plainte particulière contre M. Kolomoiskyi. Je ne suis pas intéressé par lui. C’est-à-dire, vous savez, j’ai l’impression d’avoir lu ce livre jusqu’au bout. Ici, je lis sa dernière page.

Auteur de la photo, Unian

Légende des photos,

Korban et Kolomoiskyi en 2014

Aujourd’hui, je n’ai aucune relation avec Kolomoiskyi, je ne les ai pas soutenus depuis ce temps et même après que la nouvelle que j’ai été placé d’une manière ou d’une autre entre Kolomoiskyi et Rabinovych est devenue connue. Mais c’est, vous savez, une astuce médiatique, je pense. Je comprends que certains réalisateurs l’ont déformé… Evidemment, en comptant sur ce que diront les gens : ce sont tous des oligarques. Seul Korban n’est pas un oligarque.

Mais pour une raison quelconque, quelqu’un a décidé de faire un tel tour, une telle tromperie, je pense. Mettons Korban entre Kolomoisky et Rabinovych. Pour quelle raison? Afin de faire immédiatement passer un message au public : ici vous voyez, un champ de baies. Mais ça n’a pas marché, ça n’a pas marché. Si vous regardez attentivement et surveillez la presse, Facebook et les leaders d’opinion qui ont parlé de ce problème, vous verrez que pratiquement aucun d’entre eux n’a mentionné ni Kolomoiskyi ni Rabinovych. Tout le monde a écrit sur Korban…

BBC : Néanmoins, vous et moi nous rencontrons à l’étranger. Comment êtes-vous arrivé à Londres ?

Hennadiy Korban : Eh bien, premièrement, j’ai un visa de cinq ans, deuxièmement, mon enfant étudie à Londres et j’avais aussi un visa en tant que père qui accompagnait l’enfant pour étudier. Il n’y a donc aucun problème. De plus, ma famille ici a reçu un permis temporaire pour un long séjour, ce n’est pas un permis de séjour, ça s’appelle autre chose. Mais il existe de telles autorisations. C’est tout ce que je peux dire.

J’ai eu une conversation avec des avocats tout à l’heure, le groupe juridique international chargé de mon cas prépare de graves poursuites contre l’Ukraine devant la Cour européenne, car en fait j’ai été séparé des membres de ma famille, ce qui est tout simplement absurde. Les avocats préparent diverses affaires, il m’a donc été très fortement conseillé de ne divulguer aucune question sur les relations avec l’État ukrainien, d’autres relations, lors d’un entretien, afin de ne pas influencer la procédure devant les tribunaux. Voici donc une explication rapide.

« L’oblast de Kherson et Zaporozhye doivent être libérés immédiatement »

BBC : Quand pensez-vous que la guerre en Ukraine se terminera ? Et comme?

Gennadiy Korban : Parlons un peu de la guerre. On parle d’elle en Ukraine, mais avec parcimonie. Et nous devons parler d’elle. Et dans mon discours, je vais essayer de donner une prévision. La politique d’information est très mauvaise en Ukraine. Il y a des règles tacites ici que personne ne connaît. Toutes les ressources médiatiques, toutes les chaînes sont combinées en une seule chaîne, qui ressemble aujourd’hui à la chaîne soviétique UT-1.

Les gens ont besoin d’informations. Les gens veulent connaître la vérité. Et même la vérité sur la guerre. Parce que beaucoup de faits sont cachés. Je le répète, il doit y avoir une censure militaire. Pour cela, il faudrait qu’il y ait des critères qui soient clairement énoncés et disent que tel ou tel fait n’est pas couvert.

Excusez-moi, alors qu’en général divers conseillers du bureau du président disent pendant plusieurs jours d’affilée que nous allons maintenant lancer une contre-offensive sur la région de Kherson, les forces armées vont commencer… Et ils le font de manière permanente – les gens s’y attendent . Les gens l’espèrent. Les gens ont besoin de victoire – c’est vrai. Bien que petit, mais nécessaire. Un assistant du bureau du président, un autre un expert du bureau du président, le troisième – sortez et parlez aux gens tous les jours. Leurs têtes tournent – maintenant les Hymars, ils se sont cassés ici, nous partirons d’ici. Nous lançons une contre-attaque. 3-6 semaines – nous libérerons Kherson. Ceci est un mensonge. Il faut dire la vérité aux gens.

Parce que, par exemple, la semaine dernière, les Russes ont amené environ 30 groupes tactiques de bataillons dans la région de Kherson. Savez-vous combien de personnes il y a – 20 mille. Bien qu’ils aient dit qu’il (Poutine. – Ed .) N’a pas de réserves, qu’il n’importera personne de Crimée. Il a apporté beaucoup de matériel, des chars.

De quel type de contre-attaque parle-t-on ? Pourquoi déranger les gens ? Pourquoi les gens mentent-ils ? Les gens en Ukraine sont dans un tel état, dans une telle tragédie, qu’ils acceptent n’importe quelle vérité. Même le pire. Mais la vérité. Que lorsqu’ils sont encouragés, et puis il s’avère que les Russes avancent au lieu de notre contre-offensive.

On nous dit que nous gagnons, mais ce n’est pas tout à fait vrai. Quels sont les projets de Poutine ? Je ne peux que deviner et lire des sources qui publient une sorte d’analyse à partir de laquelle vous pouvez comprendre quels sont ses plans.

Auteur de la photo, Unian

Légende des photos,

Le maire de Dnipro, Borys Filatov, a critiqué la décision du président de dépouiller Korban de sa citoyenneté. Il a également publié une lettre à Zelensky avec une demande de corriger cette décision, car elle est, selon lui, inconstitutionnelle.

Ses plans sont les suivants : il va occuper la région de Kharkiv et la prendre, respectivement, Donbass – Luhansk et Donetsk, il va occuper la région de Zaporijia, qu’il occupait déjà à 80 %. Il a presque entièrement occupé la région de Kherson, il va occuper les régions de Mykolaïv et d’Odessa, couper l’Ukraine de la mer et faire de l’Ukraine une sorte d’État interne. Comprenez vous?

Hennadiy Korban : Peut-être Dnipro aussi. Mais ce que j’ai lu – il contourne le Dnipro.

Je vous dirai que s’il prend Zaporozhye, le Dnipro ne tiendra pas. Parce que Zaporizhzhia est situé à 60 km du Dnipro. Il a des communications directes, c’est-à-dire qu’il force le Dnipro, Zaporizhzhia – il n’y aura pas de pays.

Une chose est qu’il occupait le Sud… J’ai été l’un des premiers à commencer à écrire un tel message à l’étage pour que quelqu’un entende : « Les gars, tout est clair dans le Donbass. Faisons la ligne Mannerheim et tenons-les, nous retirez-vous de quelque part, vous comprenez, et retenez-les avec cette ligne « .

Mais le Sud doit être libéré. Le Sud occupé est désastreux pour l’Ukraine. Parce qu’ils sont allés au Dnipro, ils tiennent l’artère principale, vous savez ? Imaginez que quelqu’un ait comprimé une artère principale de votre corps. Comment vous sentirez-vous ? Vous serez invalide. C’est pourquoi j’ai dit que les régions de Zaporizhzhia et de Kherson devaient être libérées immédiatement. Jetez-y toutes vos forces.

Oui, le Donbass ne peut pas être abandonné, personne ne dit que le Donbass doit être abandonné. Mais il est nécessaire de se retirer à la frontière, où vous pouvez retenir l’ennemi pendant longtemps. Épuisez-le. Et l’oblast de Kherson et Zaporizhzhia doivent être libérés immédiatement. Ils l’ont pris (Kherson Oblast – NDLR) en deux jours, sans résistance, sans même tirer un seul coup de feu. Comment se peut-il? Les gens ont beaucoup de questions. Quelqu’un au bureau du président pense probablement que cela ira d’une manière ou d’une autre, que les problèmes iront quelque part – ils n’iront nulle part.

Et donc il faut répondre à ces questions. Lorsque nous répondons à ces questions, nous pouvons dire quand la guerre se terminera. Parce que sinon ça peut durer longtemps.

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