Oleksiy Reznikov: "Il est tout à fait possible de mettre fin à la guerre d'ici la fin de l'année"

Oleksiy Reznikov: "Il est tout à fait possible de mettre fin à la guerre d'ici la fin de l'année"

15.07.2022 0 Par admin
  • Sviatoslav Khomenko
  • Bbc

Oleksiy Reznikov

Oleksiy Reznikov, ancien avocat et aujourd’hui ministre de la Défense de l’Ukraine, a récemment fait une déclaration sensationnelle selon laquelle l’Ukraine rassemblerait une armée d’un million d’hommes afin de reconquérir les régions du sud de l’Ukraine.

En outre, la BBC prévoyait de parler au chef du ministère de la Défense d’indices selon lesquels les armes occidentales fournies à l’Ukraine pourraient retourner en Occident – mais déjà illégalement : la première députée américaine Victoria Spartz l’a déclaré, puis le sujet a été repris par le Presse occidentale.

Cependant, notre conversation a inévitablement commencé par un autre sujet : le matin de l’interview, l’armée russe a lancé une attaque au missile sur Vinnytsia, faisant des dizaines de victimes et des destructions à grande échelle dans le centre de la ville ukrainienne apparemment paisible.

Dans une interview avec la BBC, Reznikov a parlé des pertes réelles des forces armées pendant la guerre, du travail des forces de défense aérienne ukrainiennes pour protéger les villes des missiles russes, a répondu aux accusations de contrebande d’armes et a prédit la fin de la guerre.

« Des avions occidentaux en Ukraine ? Je suis sûr que nous réussirons »

BBC : Après les récentes frappes sur Chasovoy Yar et Vinnytsia, de nombreux Ukrainiens se posent la question : les défenses aériennes ukrainiennes peuvent-elles faire quelque chose pour contrer de telles attaques ?

Oleksiy Reznikov : Soyons réalistes. Si notre défense aérienne ne fonctionnait pas, alors, croyez-moi, il y aurait beaucoup plus d’horreur et de peur. Quand je dis « beaucoup plus », je veux dire que 50% des missiles qui volent dans nos villes sont abattus par notre défense aérienne.

Les experts israéliens, par exemple, diront qu’ils garantissent une protection à 80 %. Mais pas une centaine. Aujourd’hui, il n’y a pas de protection à 100% contre les missiles de croisière et balistiques d’un certain type, par exemple, des mêmes « Calibres ». Le « Iron Dome » d’Israël, un système de défense très célèbre, abat également un certain type de missile, mais pas des missiles de croisière.

Par conséquent, je n’oserais pas parler du fait qu’il est possible de fermer le ciel à cent pour cent. Mais nous sommes obligés d’améliorer les systèmes de défense anti-aériens et anti-missiles, et cela a déjà été approuvé : quelle que soit la date du défilé de la victoire de l’Ukraine sur la Russie, nous devons encore développer nos propres systèmes anti-missiles et anti- systèmes de défense aérienne, comme l’a fait l’État d’Israël.

Je ne veux pas nous comparer à Israël ou à la Corée du Sud, ou à d’autres pays qui vivent entourés de voisins hostiles. Nous aurons notre propre expérience ukrainienne.

Nous remercions nos partenaires, ils nous aident sérieusement. En particulier, le programme d’aide annoncé des États-Unis fait référence à deux systèmes de défense aérienne NASAMS. Mais cela ne signifie pas que deux systèmes pourront protéger tout le ciel de l’Ukraine…

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Obusiers de 155 mm

BBC : Quelle partie de l’Ukraine ces deux systèmes pourront-ils protéger ?

OU. : Je ne suis pas prêt à répondre. Je ne suis pas un ingénieur de fusée, je suis un avocat, un avocat au poste de ministre de la Défense. Je ne suis donc pas prêt à vous le dire maintenant.

Mais j’apprends vite. Je peux vous parler d’autres types d’armes dont je n’avais aucune idée auparavant. Et aujourd’hui, par exemple, je fais la distinction entre MLRS et HIMARS.

Et j’apprendrai tout sur NASAMS en détail. Mais maintenant, je sais avec certitude qu’il s’agit d’une autre étape importante pour aider l’Ukraine à s’armer et à élever le niveau de sa défense.

Alors imaginez une seconde qu’en novembre dernier, la chance d’obtenir un Stinger était nulle.

Lors d’une visite à Washington, on m’a personnellement dit: « Stinger est impossible, Oleksiy ». Moi : « Comment c’est impossible ? ». Ils disent : « La loi interdit » – « Alors change la loi » – « Impossible ». Cela m’a été dit en novembre. Et déjà en janvier, nous avons reçu les cent premiers « Stingers » de nos amis lituaniens avec le consentement, bien sûr, des États-Unis.

Aujourd’hui, vous et moi avons déjà de l’artillerie de calibre 155, nous avons HIMARS, nous avons déjà MLRS, nous avons différents types de véhicules blindés.

Auteur photo, état-major général des forces armées ukrainiennes

Légende des photos,

HIMARS en Ukraine

BBC : Vont-ils fournir des avions ?

OU. : J’en suis sûr. Cela va juste étape par étape.

Tout le temps, je rêvais et communiquais avec mes partenaires: « Donnez-moi des complexes anti-navires. » – « Aleksius, c’est impossible. » Ça y est, les Harpoons se battent bien maintenant. « Donnez MLRS » – « Alexey, vous serez aidé à rechercher (uniquement) les tornades, les tempêtes de grêle et les ouragans. » Et maintenant – nous avons le premier MLRS, nous avons HIMARS.

Il y a deux choses pour lesquelles je me bats encore : les chars modernes et les avions. Jusqu’à présent, nous n’avons pas rompu ce point. Mais je suis convaincu que nous réussirons. Pour moi aujourd’hui, la réponse « c’est impossible » signifie que ce n’est possible que dans le futur.

Et il y aura des avions. Quelles sont les questions? Parce que si quelqu’un pense que les F-16 sont la solution, alors il se trompe profondément. Nos aérodromes ne sont pas prêts pour le F-16, il y a des nuances. Alors peut-être que nous avons besoin d’autres avions. Non seulement le F-16 est bon. Il existe d’autres avions de standard moderne. Par exemple, le Gripen de fabrication suédoise.

« Je n’apprends pas à Zaluzhnyi à se battre »

BBC : Dans une interview au Time, vous avez déclaré que le président Zelensky avait donné l’ordre de reprendre les régions côtières occupées de l’Ukraine, qui sont vitales pour l’économie ukrainienne, et pour cela Kiev rassemble une armée d’un million d’hommes. Pourriez-vous être plus précis sur ce que vous voulez dire?

OU. : Disons les choses ainsi, il y a eu un petit malentendu. Je n’ai pas dit que nous rassemblions une armée d’un million d’hommes. Veuillez excuser mon anglais, ce n’est pas ma langue maternelle.

(Maintenant) permettez-moi d’être clair : nous avons aujourd’hui un million de personnes sous la baïonnette sous une forme ou une autre dans le secteur de la sécurité et de la défense. Je veux dire les forces armées, y compris les unités de défense territoriale, la garde nationale, le service des frontières, la police nationale, le service d’urgence de l’État, le service de sécurité de l’Ukraine, ainsi que les unités de force de la NABU, etc.

(Ils composent ce) million dont je parle, pas nous collectons un autre million.

BBC : OK, décomposons cette déclaration pièce par pièce. Existe-t-il un ordre précis pour reconquérir les régions du sud ?

OU. : Il y a un ordre spécifique du président à l’état-major général pour préparer des plans de désoccupation de toute l’Ukraine, y compris les territoires occupés depuis 2014. Une commande spécifique. Et puis, du point de vue de la hiérarchisation des plans – les militaires, en fonction de leurs capacités, devraient proposer ce (plan)…

VVS : On ne parle donc pas d’une opération offensive précise, qui va commencer maintenant ?

OU. : Et on ne peut pas parler d’une opération offensive précise, car je ne suis pas général. Nous avons convenu avec M. Zaluzhny que je ne lui apprendrai pas à se battre. Et le président, soit dit en passant, n’enseigne pas comment se battre. Le président fixe les tâches politiques et les militaires préparent habilement telle ou telle campagne.

BBC : Parce qu’il y a une opinion que cette déclaration avait un caractère quelque peu politique. Il a été exprimé immédiatement après le « nous n’avons encore rien commencé » de Poutine.

OU. : Je ne pense jamais à personne, et encore moins aux citations du Kremlin. Je dis ce que je pense qu’il est nécessaire de transmettre à la société. Et quand quelqu’un là-bas crie : « Oh, les plans ont été dévoilés ! » – alors pourquoi cacher le plan que nous prévoyons de désoccuper toutes nos terres occupées ? Nous ne le cachons pas. Nous atteindrons les frontières internationalement reconnues dès 1991. Indiquer.

BBC : Cela veut dire inclure la Crimée, Donetsk, Louhansk ?

OU. : Absolument. La question est la séquence des campagnes et la ressource dont nous avons besoin pour cela. Et nous en discutons avec nos partenaires sans le cacher du tout. Ils connaissent nos plans. Et ils nous aident à comprendre de quoi et quand nous avons besoin pour telle ou telle promotion.

« Le pic de nos pertes était en mai »

BBC : Vous dites que l’Ukraine a un secteur de la sécurité et de la défense d’un million de personnes. Mais littéralement l’avant-dernière semaine, alors que tout le pays vivait dans un scandale avec la prétendue interdiction faite aux hommes de se déplacer sans l’autorisation du commandant militaire, les commentaires ont été réduits au fait que cette étape est probablement due au fait que l’Ukraine est connaît un manque criant de ressources humaines pour la guerre…

OU. : C’était vraiment un problème de communication. Le manque de communication mène au manque de compréhension, et le manque de compréhension mène au conflit…

Là-bas, les avocats militaires ne fonctionnaient tout simplement pas bien, et cela, disons, s’est avéré être un moment. Cela a été enlevé, expliqué calmement, et ce n’est certainement pas lié au fait qu’il nous manque quelque chose. Aujourd’hui, nous avons un nombre suffisant de personnes dans le secteur de la sécurité et de la défense.

Ce que nous ne cachons pas – pour être aussi efficaces que possible, pour planifier des contre-attaques sérieuses, nous avons besoin d’armes plus modernes.

Photo par unian

BBC : S’il y a suffisamment de monde dans les Forces armées, alors pourquoi, en lisant les réseaux sociaux, en discutant avec des connaissances, entendez-vous que des convocations sont désormais signifiées à un homme qui est sorti fumer sous son porche, s’est rendu dans un centre commercial ou dépassé la limite de vitesse sur la route?

OU. : En droit, il existe un concept tel que l’excès de l’exécuteur testamentaire. C’est comme le proverbe sur un imbécile qui a été forcé de prier Dieu. Chaque centre de distribution a son propre plan. Le réapprovisionnement a lieu dans tous les cas. Pas à grande échelle, mais nous avons à la fois des morts et des blessés. Aujourd’hui, nous avons des unités qui ont besoin de se reposer, de restaurer leur capacité de combat. En conséquence, de nouvelles forces doivent être amenées. Par conséquent, bien sûr, il existe un certain ensemble.

Vous avez entendu, il y a un programme des Britanniques : 10 000 de nos garçons seront formés (avant la guerre – NDLR) dans des conditions modernes et ainsi de suite. Et nous cherchons, choisissons ceux qui veulent et qui sont inclus dans le concept de réserve. Par conséquent, bien sûr, des convocations sont toujours émises pour des spécialités spécifiques…

Mais qu’est-ce qu’une citation à comparaître ? Une convocation ne signifie pas que vous avez été enrôlé dans l’armée. Cela signifie : veuillez venir au centre de rassemblement. Vous n’êtes pas inscrit ? Allons vérifier. Peut-être qu’on a besoin de vous en ce moment – alors ils ont le droit de vous appeler pendant la loi martiale. Ou ils diront : « Allez, vous êtes dans la réserve ». Ou : « Ami, pourquoi ne t’es-tu pas inscrit ? »

Il y a une obligation, selon la loi, si vous êtes allé de Kyiv à Odessa, vous devez vous y rendre et vous faire enregistrer. Certains ne l’ont pas fait. Quelqu’un ne le savait pas, et quelqu’un spécifiquement ne l’a pas fait pour qu’il ne puisse pas le trouver.

C’est pourquoi une personne dit – « Bonjour! Voici une convocation pour vous. Venez – et nous vérifierons plus avant. »

Parfois, cela est fait comme une punition pour quelque chose – par exemple, enfreindre la limite de vitesse – je suis définitivement contre cela. Je pense que c’est complètement absurde, car servir le pays et défendre le pays – cela ne devrait certainement pas être une punition.

BBC : Vous avez évoqué les pertes que subit actuellement l’armée ukrainienne. Début juin, Mykhailo Podolyak a déclaré qu’il y avait environ 100 à 200 morts par jour, Volodymyr Zelenskyi a déclaré une centaine de morts par jour. Avez-vous des données sur l’ampleur des pertes des Forces armées ?

OU. : J’ai les données, mais je ne peux pas les rendre publiques pour ne pas donner de détails à l’ennemi. Je peux dire qu’ils sont très différents des énormes pertes de l’ennemi.

Le plus gros pic de nos pertes a eu lieu en mai. Lorsque Mykhailo Podolyak et le président se sont exprimés en juin, c’était à eux qu’il s’agissait.

Ensuite, l’avantage de l’ennemi était le plus grand, en particulier dans la direction du Donbass – ils utilisaient jusqu’à mille obus d’artillerie par heure. C’était une pression intense, et nous n’avons pas eu l’occasion d’y répondre : nous n’avons pas eu beaucoup de tirs. Au mois de mai, malheureusement, jusqu’à cent garçons et filles ont été tués et jusqu’à 300 à 400 ont été blessés .

Heureusement, après avoir progressivement commencé à changer l’image grâce aux armes de calibre 155… D’abord les « Triple Seven », ou « Three Axes » comme on les appelle (obusiers M777), puis les M109, « Césars » , Panzerhaubitze et ainsi de suite – et cela a spécifiquement changé la situation.

Les combats de contre-batterie ont immédiatement réduit l’intensité du feu.

Et quand les HIMARS bien connus sont arrivés – vous savez, quand nous entrons définitivement, très clairement dans leurs entrepôts et leurs centres de commandement – cela commence à changer de manière très significative l’image de la bataille. Et j’espère des HIMARS supplémentaires, des M-270 MLRS supplémentaires, dont trois sont déjà arrivés et proviendront de nos partenaires.

Je ne parle pas de la mer Noire. La désoccupation de l’île de Zmiiny n’est en aucun cas un acte de bonne volonté, ils étaient sur leurs talons à partir de là.

« L’Ukraine doit comprendre que la guerre n’est pas finie »

BBC : Même maintenant, quand vous dites que l’image du champ de bataille a changé, l’Ukraine est-elle prête pour de longues, longues années de guerre ?

OU. : C’est une bonne question stimulante. Et ce n’est pas pour moi. C’est une question pour chaque Ukrainien. Sommes-nous tous prêts pour de longues, longues années. Je vais vous dire honnêtement : les trois premières semaines après l’invasion, je ne me souviens plus où j’ai dormi et combien. Je (souviens) changer constamment de lieu en raison des mesures de sécurité : parfois dans le bunker, parfois pas dans le bunker, parfois dans le bureau, parfois pas dans le bureau.

Mais quelque part le 21e jour, j’ai senti que je risquais d’expirer, que je suis épuisé mentalement, émotionnellement, que je ne dors pas, qu’il n’y a pas de récupération de mes batteries. Ensuite, j’ai passé deux jours de psychothérapie avec moi-même. Je suis Gémeaux, c’était facile pour moi de me séparer. Et je me suis dit : mon ami, ce n’est pas un sprint ni même un steeple, c’est un vrai marathon.

J’ai réalisé: chaque fois que je me réveillais, la première pensée était « qu’y a-t-il au téléphone? », Et la seconde – « quand tout cela se terminera-t-il? » C’est-à-dire que la psyché a dit: ce ne sera pas long, deux ou trois jours, et tout sera fini, nous reviendrons à l’état de guerre hybride auquel nous sommes habitués. À l’état dans lequel nous vivons depuis huit ans : quand il y a une guerre dans le Donbass et que tout le reste ressemble à une vie paisible.

Mais je me suis dit: « Non, mon ami, accepte que ce ne sera jamais comme ça. Ce sera en quelque sorte différent. Et nous devons être des gagnants de cette manière « différente ». Par conséquent, accepte que ce soit un marathon, et que vous avez suffisamment de temps pour courir les 195 derniers mètres, vous devez étirer vos ressources énergétiques sur 42 km. » Et à partir de ce moment, je me suis forcé à dormir au moins quatre heures par jour. Et aujourd’hui je vis en mode marathon.

L’Ukraine doit comprendre que la guerre n’est pas finie. Et même la région de Kyiv désormais désoccupée, la région de Tchernihiv, la région de Soumy et Vinnytsia, dans lesquelles Kramatorsk, Mykolaïv et Odessa sont arrivés aujourd’hui – nous vivons dans un état de guerre grave. Et ceux qui ont rejoint le parti de « ceux qui ont mis fin à la guerre » ont absolument tort. Nous devons apprendre à restaurer nos ressources économiques, payer des impôts, travailler en état de guerre.

BBC : Au même moment, Volodymyr Zelenskyi a déclaré lors du sommet des « Big Seven » que la fin de la guerre d’ici la fin de cette année est réelle…

OU. : Real, si nos partenaires vont continuer à nous aider, n’ayant absolument aucun doute qu’ils aident le gagnant. Ils croyaient que nous finirions par une défaite, que nous rendrions Kyiv en trois jours, et donc ils ne nous ont pas beaucoup aidés, ils nous ont seulement soutenus.

Mais quand ils ont cru que la victoire de l’Ukraine était un plan absolument réaliste, ils ont voulu devenir complices de cette victoire. Par conséquent, il est important maintenant que nous synchronisions nos plans de contre-offensive avec leur aide, non seulement avec des armes, mais aussi avec la poursuite de sanctions encore plus graves (contre la Russie). Il s’agit d’un projet mondial sérieux.

BBC : Donc la fin de la guerre à la fin de cette année n’est pas une figure de style ?

OU. : C’est tout à fait possible. Je peux le dire, même si je suis avocat, mais qui communique déjà un peu avec les militaires. Même d’un point de vue militaire, c’est un plan absolument réaliste – la libération d’au moins nos territoires à partir du 23 février 2022.

« Spartz ne connaît pas tout à fait les faits »

Crédit photo : Getty Images

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La députée américaine d’origine ukrainienne, Victoria Spartz, a accusé les autorités ukrainiennes de mauvaise préparation à la guerre, au mépris des avertissements d’attaque russe, et a appelé le chef du bureau du président, Andriy Yermak, à démissionner, et les autorités ukrainiennes à enquêter ses activités

BBC : L’un des aspects du conflit qui se déroule actuellement en lien avec la lettre de Mme Victoria Spartz à la Maison Blanche est sa déclaration selon laquelle l’Ukraine ne dispose pas d’un système qui permettrait de suivre le sort des armes que l’Amérique alloue à L’Ukraine pour lutter contre l’agression russe…

OU. : Je ne pense pas qu’il y ait de conflit. C’est l’opinion personnelle d’une personne qui, malheureusement, ne connaît pas tout à fait les faits.

BBC : Eh bien, si seulement Spartz, qui n’est peut-être pas tout à fait dans le matériel. Mais le Financial Times écrivait aussi l’autre jour qu’il y avait des soupçons de contrebande (armes fournies à l’Ukraine)…

OU. : J’ai lu attentivement cet article. Tout y est très simple. En tant qu’avocat, je n’y ai pas trouvé de faits, d’accusations concrètes avec des exemples clairs. Non seulement cela – il n’y a même pas de lien vers une source claire là-bas.

En tant que ministre de la Défense de l’Ukraine, je vous dirai que ce n’est pas la première fois que je rencontre le soi-disant IPSO, qui est lancé par nos ennemis russes, un pays terroriste.

Pour la première fois, cela a été fait sur la chaîne CNN, lorsqu’un ancien camarade de classe de Poutine, et maintenant un « opposant » qui vit quelque part à Washington (c’est-à-dire Yuriy Shvets – NDLR), dit qu’il y a des doutes quant à l’utilisation de les armes (de l’Ukraine), l’aide humanitaire, etc. Après cela, une interview est menée avec un militaire américain à Lviv, qui dit: « Eh bien, j’ai entendu parler d’un humanitaire, mais je m’occupe de tourniquets. Eh bien, peut-être que vous pouvez acheter des tourniquets quelque part. » C’est-à-dire qu’ils ont mélangé des armes avec des tourniquets et de l’aide humanitaire, ce dont le ministère de la Défense ne s’occupe pas du tout. Les premiers lancers étaient comme ça.

Je vais vous dire quelle est la prochaine étape. Un NLAW qui a atteint les Russes – et c’est une guerre, nos gars auraient pu être capturés, quelque part un NLAW ou quelque chose d’autre aurait pu atteindre les Russes – sera montré demain, après-demain ou une semaine plus tard dans certains ( capitale européenne), et ils diront : « Vous voyez, les Ukrainiens font de la contrebande d’armes ! »

Mais c’est stupide. Je vais vous expliquer pourquoi. Tout d’abord, je n’ai reçu aucune demande d’un organisme officiel (étranger) en tant que ministre de la Défense. Le ministre de l’Intérieur, Denys Monastyrskyi, n’a reçu aucune demande en ce sens. Le ministre de la Justice et le procureur général n’ont rien rapporté de semblable.

La contrebande de l’Ukraine vers l’Europe est-elle possible ? C’est possible. Ils transportent des cigarettes. Si nos artisans des Carpates sortent même un fusil d’assaut Kalachnikov – je pense que c’est possible. Mais, pardonnez-moi, (que) ils élimineront l’unité d’artillerie M777, qui pèse des dizaines de tonnes, ou le « Crab » de quarante tonnes – c’est stupide. De plus, il s’agit d’une arme moderne dotée de traceurs GPS que nos partenaires peuvent facilement suivre.

Deuxièmement, en tant que ministre de la Défense à Ramstein, je dis : « Chers collègues, je vous demande d’envoyer vos émissaires pour le contrôle et la surveillance. Où vous voulez – au moins directement au « front », voyez où fonctionnent vos installations. Je vais vous le dire en secret, certains représentants de nos partenaires l’ont déjà fait – ont regardé, et ils n’ont pas de questions. »

La troisième histoire. En 2019, nous avons reçu LOGFAS – le système de comptabilité et de contrôle logistique de l’OTAN. Nous l’avons, bien que de manière limitée (fonctionnelle). Nos universités enseignent comment utiliser ce système.

Et maintenant, j’ai écrit une lettre à l’OTAN par l’intermédiaire de notre représentation à Bruxelles : donnez-moi plus de licences, développez ce système, donnez-moi plus de terminaux. Sauf que si on veut l’amener au niveau d’une brigade, il faudrait en faire sa version ukrainienne. Autrement dit, nous sommes ouverts à nos partenaires. Nous suggérons d’utiliser leur système OTAN ensemble.

Par conséquent, si soudainement vous voyez vraiment que du matériel militaire voyage dans la direction opposée à travers la frontière avec la Pologne, la Roumanie ou la Slovaquie, alors il ne peut y avoir que deux cas.

Ou ils prennent quelque chose à réparer, ce qui ne peut pas être fait en Ukraine. Ou s’agit-il des restes de chars russes, « Buks », « Pantsirs », que j’emmène dans une exposition à Varsovie, Prague, Berlin ou à La Haye, où je veux mettre l’installation « Buk » que nous avons prise de les Russes près de la Cour (pénale) internationale.

« Je dépense le budget annuel du ministère de la Défense en un mois »

BBC : Avant la guerre, l’Ukraine consacrait environ 5 % de son PIB au secteur de la sécurité de la défense. Quel plan présenterez-vous cette année?

OU. : La situation est la suivante – et ce n’est absolument pas un secret. Aujourd’hui, je dépense le budget annuel du ministère de la Défense en un mois. Il existe deux principales lignes de coûts. Le premier est le soutien financier aux militaires et, malheureusement, les paiements en cas de blessure ou de perte d’un soutien de famille. La seconde est destinée à l’utilisation. Tout le support matériel et technique ne nous vient pas (gratuitement), j’achète toujours beaucoup.

BBC : Alors, quel pourcentage du PIB demanderez-vous pour l’année prochaine ?

OU. : C’est une histoire difficile parce que je ne demanderai pas du PIB. Je vais donner un vrai besoin. Nous allons nous asseoir avec le ministre des Finances Serhiy Marchenko et le Premier ministre Denys Shmygal et réfléchir à ce qu’il faut faire à ce sujet. Parce qu’en réalité, l’argent est un défi très difficile.

« Nous nous sommes engagés à ne pas utiliser HIMARS sur des cibles situées sur le territoire de la Fédération de Russie »

BBC : L’autre jour, Fedir Venislavskyi, un député de « Servant of the People », a déclaré que l’Ukraine négociait pour fournir à l’Ukraine des munitions pour HIMARS d’une portée de 300 à 500 km. Auparavant, on pensait que les États-Unis ne les transféraient pas en Ukraine en raison d’une position politique de principe. Quelque chose a-t-il changé maintenant, ou Venislavsky a-t-il inventé quelque chose ?

OU. : Comment serait-il correct de le dire? Vous savez, quand les députés du peuple commentent (sur les questions de sécurité et de défense), je me demande toujours : d’où viennent-ils tout ça ? Les députés de la Verkhovna Rada, avec tout mon respect personnel pour eux, de par leur statut, ne participent pas aux négociations et ne sont pas au courant de ce qui se passe réellement.

Mais nous ne le cachons pas. Lorsque nous avons parlé d’armes de haute précision, nous avons vraiment dit que pour sauver la vie des soldats ukrainiens, ils devraient avoir une gamme de dégâts différente. Bien sûr, nous avons envoyé toutes ces demandes il y a longtemps, la conversation est en cours. Mais certainement, croyez-moi, pas au niveau parlementaire. Ceci est traité ailleurs.

BBC : L’Ukraine demande-t-elle ces missiles ?

OU. : Nous avons demandé tout ce dont nous avions besoin il y a longtemps. Mais nos partenaires évaluent la situation – et je le répète : ils nous entendent aussi…

Crédit photo : Defense.gov

VVS : Est-il vrai que lorsque les systèmes HIMARS ont été fournis à l’Ukraine, ils ont posé comme condition que les Forces armées ukrainiennes n’attaqueraient pas la Russie avec eux ?

OU. : C’est vrai, je ne le cache pas. Nous nous sommes engagés à ne pas utiliser d’armes de haute précision contre des installations russes sur le territoire de la Fédération de Russie. Nous l’avons confirmé partout, même moi personnellement dans une lettre adressée à mon collègue – le chef du Pentagone – que nous utiliserons des armes américaines pour dissuader l’ennemi et désoccuper les terres temporairement occupées uniquement sur le territoire de l’Ukraine.

BBC : Cette interdiction s’étend-elle à la Crimée ?

OU. : Il m’a demandé exactement cela. J’ai dit que nous avions suffisamment d’installations stratégiques dans les territoires ukrainiens occupés par les Russes. Ce à quoi il a répondu : nous vous avons compris.

BBC : Selon vous, quelle est la probabilité d’une offensive terrestre depuis le territoire de la Biélorussie ?

OU. : J’ai déjà fait une prédiction selon laquelle je ne croyais pas qu’il pourrait y avoir un bombardement russe, et malheureusement je me suis trompé. Donc, tout est possible, il y a un tel risque. Mais j’espère que dans cette période de temps – non, il n’y a pas un tel risque.

BBC : On vous appelle aussi un possible prochain premier ministre…

OU. : Non-sens ! Il n’y a rien de proche. Aucune conversation. Nous ne laisserons pas partir Denis Anatoliyovych Shmygal. C’est un manager absolument équilibré, il a passé le test du covid, maintenant il (passe) le test de la guerre de Russie.

En général, je rêve d’un projet auquel on fera confiance et qui ne sera pas lié au service public. C’est mon rêve.

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