Comment surmonter la pénurie d'artillerie et s'il faut continuer la loi martiale. Le président du comité de sécurité nationale explique

Comment surmonter la pénurie d'artillerie et s'il faut continuer la loi martiale. Le président du comité de sécurité nationale explique

19.06.2022 0 Par admin
  • Oleg Chernych
  • BBC Nouvelles Ukraine

zavitnevych

Photo du service de presse des « Serviteurs du Peuple »

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Zavitnevych préside le Comité de sécurité nationale depuis près de 3 ans

Nous devons accélérer les approvisionnements occidentaux en munitions et en artillerie, il n’y a pas d’autre moyen pour l’Ukraine, déclare Oleksandr Zavitnevych, un député de la Verkhovna Rada des Serviteurs du peuple.

Il a présidé la commission parlementaire sur la sécurité nationale, la défense et le renseignement pendant près de trois ans. De plus, Zavitnevych est un officier de réserve et un « vieux camarade » du président ukrainien Volodymyr Zelensky.

Dans une interview accordée à BBC News Ukraine, il a évoqué les résultats de « Ramstein-3 », les problèmes de l’artillerie ukrainienne et le voyage des politiciens au front.

Résultats de « Rammstein-3 »

Les 15 et 16 juin, la troisième réunion des ministres de la défense d’environ 40 pays fournissant des armes à l’Ukraine a eu lieu à Bruxelles. Cette alliance porte le nom informel de «  Ramstein  » après le premier sommet de l’OTAN en Allemagne.

À la suite de la réunion , les forces ont annoncé , en particulier, la fourniture de 18 obusiers M777 supplémentaires avec des munitions à Kiev, bien que le bureau du président de l’Ukraine ait précédemment parlé publiquement de la nécessité de 1 000 obusiers de ce type.

BBC News Ukraine : Comment jugez-vous les résultats du prochain « Rammstein » ? Il existe des estimations très polaires à cet égard. Ils disent que les partenaires occidentaux ont donné beaucoup moins à l’Ukraine que prévu. Il y a aussi l’opinion que l’Occident, au contraire, fournit le maximum d’armes possible à Kyiv.

Oleksandr Zavitnevych : En général, je l’évalue très positivement et j’attends la mise en œuvre de ces accords dès que possible. Oui, il y a eu des déclarations publiques (sur le volume des livraisons d’armes à Kiev, – Ed . ), Mais il faut garder à l’esprit que ce sont des déclarations publiques. Et pour certains types d’armes, aucun détail n’a même été annoncé.

Auteur de la photo, Facebook Alexey Reznikov

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Les ministres ukrainiens de la Défense Oleksiy Reznikov et américain Lloyd Austin. Ils coordonnent un groupe de 40 pays provisoirement nommé « Rammstein », qui sont prêts à fournir des armes aux forces armées

Mais dans l’ensemble c’est très positif. Je vais vous en dire encore plus. En remontant au début de la guerre, nous ne pouvions même pas imaginer ce que serait une telle aide. Bien sûr, à cette époque, nous ne pouvions toujours pas imaginer beaucoup de choses qui se sont produites. Mais quand il s’agit d’armes, c’est juste le ciel et un immense espace extra-atmosphérique.

BBC News Ukraine : Vous avez laissé entendre que vous ne pouviez annoncer publiquement qu’une partie de l’aide fournie à l’Ukraine. Autrement dit, une aide à l’Ukraine n’a pas pu être signalée?

Alexander Zavitnevich: Peut-être que oui. Je n’ai pas encore parlé au ministre de la Défense, donc je ne peux pas parler de certaines choses en détail pour le moment. Certaines questions n’ont peut-être pas été discutées avec les journalistes, mais elles ont été discutées entre eux. Ce sont toutes des nuances et des moments, et l’essentiel est les récits, l’humeur générale de tous les participants. Il me semble que tout était réussi et correct. Ensuite, ce sera beaucoup mieux et surtout – plus rapide.

Manque d’artillerie

Les autorités ukrainiennes disent que la situation avec l’artillerie au front est critique. Selon les renseignements militaires, la Russie a un avantage dans cette composante de 10 à 20 fois. Cela lui permet de littéralement détruire des villes entières avec des tirs d’artillerie et de pousser les forces armées hors de leurs positions .

Au lieu de cela, les forces armées ukrainiennes connaissent une pénurie de munitions « soviétiques » (122, 152 mm) et « OTAN » (155 mm). Avant la guerre, il était question de les fabriquer en Ukraine, mais n’a pas réussi à lancer un processus à part entière.

BBC News Ukraine : La question de la pénurie d’artillerie, où l’Ukraine a un déséquilibre important avec la Russie, et le besoin d’une grande quantité de munitions OTAN de 155 mm. Quels sont les moyens les plus rapides pour résoudre ce problème ? Peut-être accélérer l’approvisionnement, produire soi-même ou établir une coopération avec des voisins ?

Photo par Mil.gov.ua.

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Militaire ukrainien avec un projectile près de l’installation d’artillerie M109. Ils ont été fournis à l’Ukraine par la Norvège

Oleksandr Zavitnevych : La question ici est complexe. Bien sûr, il faut accélérer les livraisons. Voici une simple question de logistique. C’est la première fois que nous recevons un soutien logistique des États membres de l’OTAN et d’autres nations. Si vous comparez les premières semaines et la situation actuelle, dans de nombreux cas, c’est déjà beaucoup plus rapide.

Mais faites attention à la distance et aux spécificités des « marchandises » que nous devons livrer en Ukraine. Le deuxième point est que dans certains États, il existe certaines procédures (fourniture d’armes, – ndlr .), Certaines caractéristiques de prise de décision, des lois et des règlements. Ils ont aussi besoin de temps et nous devons y prêter attention.

La vitesse est l’essentiel maintenant, à savoir combien de temps s’est écoulé depuis le début des négociations entre le président ou le ministre de la Défense, et jusqu’au moment où l’arme apparaîtra en première ligne.

Quant à la pénurie de munitions, elle l’est vraiment. Nous avons juste besoin d’accélérer la logistique et la prise de décision. Ce sur quoi nous travaillons chacun est sur notre propre front.

BBC News Ukraine : L’Ukraine n’est actuellement pas en mesure de lancer sa propre production de munitions pour l’artillerie, ai-je bien compris ?

Oleksandr Zavitnevych : Nous avons quelques productions, mais il n’y a pas de cycle complet. Ces questions font actuellement l’objet de vifs débats et des décisions appropriées seront prises. Mais pour l’instant, malheureusement, il n’y a pas de production, en particulier de munitions de 155 mm. Il ne nous reste plus qu’à attendre l’aide des partenaires.

BBC News Ukraine : Maintenant, l’Ukraine a également un besoin urgent de réapprovisionnement en armes et munitions soviétiques. Mais il s’est avéré que ses réserves chez les voisins de l’Ukraine sont insuffisantes. Le gouvernement ukrainien la recherche-t-il dans d’autres régions – en Asie et en Afrique, par exemple ?

Oleksandr Zavitnevych : Ce n’est pas la connaissance de notre comité de chercher des armes. La seule chose que je peux dire, c’est que le ministère de la Défense, en collaboration avec le commandant en chef des forces armées et l’état-major général, mène ces recherches 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Et je ne voudrais pas dire publiquement quelles armes et dans quels pays ils recherchent. Je veux juste dire : merci à ces gouvernements, aux présidents et aux dirigeants des pays qui nous apportent cette aide.

Se préparer à la guerre

Le président américain Joe Biden a déclaré que le dirigeant ukrainien Volodymyr Zelensky avait ignoré les avertissements américains selon lesquels la Russie préparait une invasion à grande échelle. Kiev, en revanche, nie cela et dit avoir demandé en vain à l’Occident de fournir à l’avance les armes nécessaires et d’imposer des sanctions préventives contre le Kremlin.

À l’intérieur de l’Ukraine, les détracteurs du gouvernement actuel le reprochent à l’échec de la préparation de l’industrie de la défense à la guerre. Il semble que certains programmes, dont la production de missiles et de munitions, n’aient non seulement pas été accélérés, mais même ralentis en 2019-2021.

Photo du Bureau du Président

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Les États-Unis affirment que Zelensky a ignoré les avertissements d’invasion russe. A Kyiv, ils assurent qu’au contraire, ils s’y préparent intensément.

BBC News Ukraine : Avez-vous des informations sur les souffrances de l’industrie ukrainienne de la défense depuis le 24 février ? Avez-vous réussi à maintenir les principales installations de production, en particulier celles du centre et de l’ouest de l’Ukraine ?

Oleksandr Zavitnevych : Je n’ai pas une image complète. Mais il y a eu beaucoup de coups, des bâtiments entiers ont été endommagés et même détruits qui ne peuvent pas être reconstruits. Il est maintenant presque impossible de calculer le montant total des pertes, mais les dommages causés par les coups dans certaines entreprises étaient importants. Ainsi que sur les objets d’infrastructure et sur l’habitation.

BBC News Ukraine : Les opposants au gouvernement actuel accusent l’équipe de Zelensky d’avoir été l’année dernière, pour ne pas dire plus, mal préparée à une invasion russe à grande échelle. Il semble que d’importants programmes de défense, tels que la production de missiles Neptune, les systèmes de missiles Alder et l’installation d’artillerie automotrice Bogdan, aient été ralentis. Pouvez-vous nier cela ou expliquer les raisons de l’inhibition ?

Oleksandr Zavitnevych : Pour réfuter cela, il faut aussi, malheureusement, opérer sur des faits classifiés (secret, – NDLR ). Je vais vous répondre oui. Dans certaines affaires concernant l’approbation du Comité de sécurité nationale, je ne dirais pas qu’il y a eu trahison. Dans les projets qui sont sous le contrôle du comité, ce n’était pas le cas et ce n’est pas le cas. Au contraire, certains projets, qui étaient de 3 à 5 ans avant notre mandat, ont été achevés avant la guerre et Dieu merci.

Par conséquent, il est très difficile de réfuter de telles allégations lorsque nous ne pouvons pas traiter les faits.

Quant aux préparatifs de guerre, tout ce qui devait être fait fut fait. Bien sûr, ce n’était pas une affaire publique et cela se faisait avant la guerre. Toutes les activités et actions préparatoires ont été menées dans les forces armées.

Offensive répétée du nord

Dès les premières minutes de l’invasion du 24 février, des colonnes de troupes russes ont lancé une offensive sur Kyiv depuis le nord de la Biélorussie. Ils n’ont réussi à s’arrêter qu’à la périphérie de la capitale.

L’occupation des districts nord des régions de Kyiv, Tchernihiv et Soumy a pris fin début avril, lorsque les troupes russes se sont retirées de ces zones. Dans le même temps, les bombardements se poursuivent dans certaines parties de la frontière et les forces armées biélorusses ont entamé des manœuvres militaires depuis le début de l’été.

Le secrétaire du Conseil de la sécurité nationale et de la défense, Oleksiy Danilov, a déclaré que la question d’une éventuelle invasion de la Biélorussie avait été discutée lors d’une réunion du commandant en chef suprême le 15 juin.

Photo de Reuters

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Chars russes dans la région de Kiev

BBC News Ukraine : La possibilité d’une autre attaque russe sur la région de Kiev est actuellement en cours de discussion. Les frontières nord de l’Ukraine sont-elles suffisamment fortifiées ? Selon vous, le danger d’une ré-invasion est-il vraiment un scénario improbable ?

Alexander Zavitnevich: Existe-t-il un tel danger? Bien sûr qu’il y en a. La Russie n’a pas abandonné son objectif principal – s’emparer de la capitale et de tout notre État. C’est pourquoi il y a toujours un danger pour Kyiv également.

Quant au renforcement des frontières, bien sûr, elles se construisent. De nouveaux ouvrages d’art sont en cours de création et c’est une priorité.

BBC News Ukraine : Qu’en est-il de la probabilité d’une invasion par l’armée biélorusse ? Ils mènent actuellement activement des opérations militaires près de la frontière ukrainienne. Croyez-vous qu’ils la traverseront et entreront ouvertement en guerre ?

Oleksandr Zavitnevych : Vous savez, différents analystes analysent les informations dont ils disposent. Et c’est leur avis subjectif. À mon avis, il y a toujours des risques. La plupart des gens dans notre pays ne croyaient pas que la Biélorussie serait entraînée dans cette guerre, mais ils l’ont fait. Et c’est devenu une plate-forme, un tremplin pour l’action des forces armées de la Fédération de Russie.

L’Ukraine observe les actions des forces armées biélorusses et ne reste pas les bras croisés. Nous menons des actions symétriques et s’il y a des provocations, nous réagirons.

Loi martiale et mobilisation

La loi martiale et la mobilisation ont été déclarées en Ukraine dans les premiers jours de l’invasion russe. Depuis lors, leur validité a été prolongée trois fois. La dernière fois – jusqu’au 23 août.

Les indicateurs de mobilisation ont été annoncés publiquement différemment. Le président Zelensky a déclaré que l’armée était passée à 700 000. Le chef de la faction « Serviteur du peuple », Dav et d Arahamiya, a qualifié le chiffre d’environ un million .

BBC News Ukraine : L’Ukraine est sous loi martiale et en mobilisation jusqu’au 23 août. Pensez-vous qu’ils continueront après cette date ?

Oleksandr Zavitnevych : Si nous parlons de délais, tout dépendra des armes qui arriveront dans les quantités dont nous avons besoin. Maintenant, seule une petite partie est arrivée. Il est très difficile de mener des opérations offensives au front sans armes appropriées.

Auteur de la photo, UNIAN

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Le Comité de sécurité nationale est le principal organe chargé d’examiner la question du maintien de la loi martiale et de la mobilisation

Par conséquent, si nous parlons de loi martiale, je ne prédirai probablement pas qu’elle prendra fin et ne sera pas prolongée après le 23 août. Parce que nous sommes maintenant presque fin juin et que les armements ne sont pas encore arrivés, comme convenu. Par conséquent, je pense qu’avec cela (loi martiale et mobilisation – NDLR ) nous arriverons à l’automne.

BBC News Ukraine : Ai-je bien compris que si l’Ukraine reçoit des armes rapidement et en nombre suffisant, elle pourra mettre fin à la phase aiguë du conflit d’ici la fin de l’été ?

Oleksandr Zavitnevych : Phase aiguë – oui. Mais différents analystes et experts définissent différemment cette phase active. Maintenant, la phase active est lorsque des villages entiers se déplacent d’un côté à l’autre. Si toutes les armes que nous demandons arrivent, je pense qu’il y aura encore 2-3 mois d’hostilités actives. Parce que nous devons libérer nos territoires.

BBC News Ukraine : Sur la mobilisation. Avez-vous des données sur la mise en œuvre des plans de mobilisation des citoyens pour l’armée ?

Oleksandr Zavitnevych : Malheureusement, je n’ai pas de données sur le pourcentage de la mobilisation prévue. Mais, je comprends que tout va bien si le ministère de la Défense et les Forces armées ne parlent pas de pénurie de personnel, mais uniquement d’armes.

Problèmes de TrO

La Défense territoriale (TRD) en tant que nouveau type de forces armées en Ukraine n’a commencé à être créée qu’au début de cette année. Les combattants des troupes ont été formés pour défendre les infrastructures et les bâtiments stratégiques sur leur territoire.

Des modifications législatives ont été adoptées en mai, ce qui a permis l’implication des unités de la troupe dans les tâches au front. La présence de terroristes dans la zone des combats a provoqué plusieurs scandales liés à leur approvisionnement insuffisant en armes, gilets pare-balles et munitions. Ils se sont également plaints du manque de compétences nécessaires pour lutter contre un ennemi lourdement armé.

BBC News Ukraine : La défense territoriale a été créée pour protéger les territoires où vivent ses combattants. Mais plus tard, ils ont été envoyés au front et des déclarations publiques et des appels vidéo des troupes militaires et de leurs familles ont commencé à apparaître. Le fait qu’ils ne soient pas entraînés, qu’ils n’aient pas assez d’armes, d’équipements de protection individuelle. Est-ce un problème de masse ou des cas isolés ?

Oleksandr Zavitnevych : Nous avons reçu quelques cas du comité. Nous l’avons compris et, en effet, nous avons constaté que certaines unités allaient au front et que leur dotation en personnel était retardée. Mais nous n’avons relevé aucun cas de personnes mises en « 0 » (première ligne, – NDLR ) sans moyens de protection et sans armes.

Oui, peut-être sans armes. Nous avons également traité ce problème et établi que cette unité, désolé, ne peut tout simplement pas avoir son propre Bayraktar ou son propre Su-25. Tout le monde comprend qu’il y a une guerre en cours, ce qui est très difficile et difficile. Mais nous n’avons pas trouvé de cas de masse flagrants. Le seul problème est qu’ils sont équipés de gilets pare-balles et de casques, mais pas sur le lieu de déploiement permanent, mais là où ils ont été envoyés.

Photo par Getty Images

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Militaire ukrainien en formation

BBC News Ukraine : La question du manque de gilets pare-balles a récemment été soulevée par le président Volodymyr Zelensky. Il a publiquement chargé le commandant en chef des forces armées ukrainiennes Valery Zaluzhny de s’en occuper. Pourquoi ce problème se produit-il presque chaque année et les gens sont-ils obligés encore et encore d’acheter leur propre protection ou de demander des volontaires ?

Oleksandr Zavitnevych : Le problème avec les gilets pare-balles, c’est que nous avons un petit nombre de fabricants et qu’il leur était difficile de rivaliser avec les modèles occidentaux. Nous avons maintenant plusieurs fois le nombre des forces armées et, bien sûr, les réserves stratégiques qui étaient, n’étaient pas suffisantes.

C’est pourquoi maintenant le président a donné des instructions au chef des forces armées.

Les politiciens au front

Début juin, le rédacteur en chef et journaliste militaire de Censor.Net Yuriy Butusov a déclaré que le chef adjoint du Comité de sécurité nationale, Mar’yan Bezugla (« Serviteur du peuple »), était arrivé sur la ligne de front près de Severodonetsk et « chargeait » directement l’armée ukrainienne.

Bezugla, d’autre part, a accusé Butusov d’avoir divulgué des informations militaires à l’ennemi par le biais de ses activités publiques et a appelé le SBU à résoudre le problème.

Un autre membre de la commission parlementaire sur la sécurité nationale – le député Alexander Kovalev – a été repéré dans la zone des combats à Marioupol à la mi-mai. Il aurait participé aux négociations sur « l’évacuation » des soldats ukrainiens de l’ usine d’Azovstal. La partie russe dit qu’elle s’est rendue et qu’elle n’a pas été évacuée.

Kovalev dirigeait auparavant l’organisation des vétérans « afghans ». Après 2014, les forces de l’ordre l’ont soupçonné d’avoir caché des combattants de Berkut après avoir tiré sur des manifestants sur le Maïdan. Il est devenu membre de la Verkhovna Rada pour la première fois en juillet 2019, étant élu dans le district de la région de Donetsk.

BBC News Ukraine : Enfin, je voudrais interroger les membres de votre Comité de sécurité nationale sur leurs activités dans la zone de combat. En particulier, y a-t-il un besoin urgent que votre adjointe Mariana Bezugla soit en première ligne près de Severodonetsk ? Il y a eu des déclarations publiques, par exemple par le journaliste Yuri Butusov, selon lesquelles elle s’immisce dans le travail des militaires et les commande presque.

Auteur de la photo, Facebook Mariana Bezugla

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Le député Bezugla est au front près de Severodonetsk depuis fin mai.

Oleksandr Zavitnevych: Mariana Bezugla ne donne en aucun cas des ordres, elle n’est même pas conseillère là-bas et ne donne aucun conseil à personne là-bas. Il n’y a rien de tel. En tant que parlementaire, elle est simplement là pour soutenir nos militaires, nos civils. C’est uniquement son initiative. C’est 300% légal, chaque député a le droit d’être sur le territoire de l’Ukraine et même en dehors du territoire dans l’exercice de ses pouvoirs.

BBC News Ukraine : Vous ne pensez donc pas que cela puisse interférer avec les militaires ou les distraire des combats ?

Oleksandr Zavitnevych : Si elle était intervenue, nous en aurions déjà parlé. Il n’y a pas de tels faits. Donc je pense que si elle a envie d’être là, s’il vous plaît.

C’est juste que certaines personnes couvrent davantage leurs voyages au front dans les médias, tandis que d’autres ne le font pas. Dès le début de la guerre, je me suis fait une règle de ne jamais dire à personne où j’étais, avec qui j’étais ou ce que je faisais.

BBC News Ukraine : Un autre membre de votre commission, le député Oleksandr Kovalyov, a été impliqué d’une manière ou d’une autre dans l’évacuation ou, selon la version russe, la capture des défenseurs ukrainiens d’Azovstal. Était-ce en quelque sorte convenu avec le comité ou était-ce son initiative personnelle?

Oleksandr Zavitnevych : Non, c’était sa décision personnelle. D’ailleurs, je ne l’ai pas vu au comité depuis longtemps, il est absent de nos réunions.

Photo de Reuters

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Les Russes font sortir les combattants ukrainiens d’Azovstal. Ils y ont défendu pendant près de trois mois.

BBC News Ukraine : Il ne s’est donc représenté que lui-même dans ces pourparlers ?

Oleksandr Zavitnevych : Je vous le dis, je n’ai aucune information selon laquelle il a représenté quelqu’un là-bas plus que lui-même. Alors maintenant, je ne peux pas commenter, parce que je n’ai pas d’informations et je ne l’ai pas vu. Je l’ai appelé plusieurs fois – il n’a pas décroché le téléphone, il n’était pas en contact, je ne me souviens pas exactement.

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