"Tout est décidé par une seule personne": qu'adviendra-t-il des soldats capturés d'Azovstal

"Tout est décidé par une seule personne": qu'adviendra-t-il des soldats capturés d'Azovstal

11.06.2022 0 Par admin
  • Oksana Torop
  • BBC Nouvelles Ukraine

Azovstal

Photo de la BBC / Getty

En mai, des militaires encerclés par l’usine d’Azovstal à Marioupol se sont retirés par accord entre l’Ukraine et la Russie. L’opération a duré du 16 au 20 mai, et bien que les autorités ukrainiennes l’aient longtemps qualifiée d’évacuation, en fait, des combattants ukrainiens ont été faits prisonniers dans le Donbass occupé.

Dans ses discours publics, le président Volodymyr Zelensky a expliqué que l’armée était retirée pour de nouveaux échanges. Mais les déclarations ultérieures de la Russie et du DNR ont clairement indiqué que les combattants ne devraient pas rentrer chez eux bientôt. Après tout, ils se préparent à une « punition » publique dans le cadre de la même « dénazification » dont a parlé le président russe Vladimir Poutine, expliquant le but de l’invasion de l’Ukraine.

On ne sait pas exactement combien de militaires ukrainiens sont actuellement en captivité. Le gouvernement russe appelle environ 2 500 personnes, tandis que le gouvernement ukrainien dit qu’il y en a plus. Le ministère ukrainien de la Défense explique que tous les détails sur le processus de négociation et les perspectives d’échange sont classifiés.

Les autorités ukrainiennes sont généralement réticentes à aborder ce sujet, alors que les représentants du DNR ne cessent de se vanter de leur intention de tenir un soi-disant tribunal public contre les Ukrainiens. La Russie, en phase avec les dirigeants des territoires occupés, n’est pas pressée de parler de l’échange, mettant l’accent sur le « procès ». Et cela pourrait commencer très bientôt. La commission d’enquête russe a déjà signalé qu’elle « interrogeait » des combattants ukrainiens et menait des « actions d’enquête » dans le cadre de ce qu’elle appelle une « enquête » sur les « crimes commis par le régime de Kyiv contre la paix et la sécurité de l’humanité ». Et aussitôt ajouté que le rythme de « l’enquête » devait être accéléré.

BBC News Ukraine a découvert ce qui se passait avec les pourparlers sur l’échange de combattants ukrainiens avec Azovstal, quelles sont les perspectives de leur libération et si cela pourrait se produire bientôt.

Tribunal public

Le chef autoproclamé du DNR, Denis Pushilin, a récemment déclaré qu' »il y a suffisamment de matériel pour tenir un tribunal sur l’armée ukrainienne, il n’est pas loin ». Il a promis que le « procès » serait ouvert et que la peine pourrait être maximale. Dans la « RPD », c’est la peine de mort. Des représentants là-bas ont déjà déclaré ouvertement que certains prisonniers pourraient être condamnés à une telle « peine ». Cela semble particulièrement réaliste à la lumière du fait que le 9 juin, la Cour suprême de la RPD a « condamné » à mort trois étrangers, deux Britanniques et un Marocain qui ont combattu dans les Forces armées ukrainiennes lors d’un procès non reconnu.

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Le territoire de l’usine métallurgique détruite « Azovstal » à Marioupol. Les autorités d’occupation ont déclaré qu’elles n’envisageaient pas de le restaurer

Les proches des militaires capturés, avec qui nous avons parlé, ne cachent pas qu’ils sont préoccupés par les déclarations des autorités dites de la « RPD » à propos de certains « tribunaux ». Tatiana Kharko, la sœur de Marine Serhiy Volynsky (surnommé « Volyn »), dit qu’il n’y a pas de clarté à ce sujet : « Il n’y avait aucun lien avec ma famille concernant le tribunal. J’espère que nous et tous les défenseurs d’Azovstal, il passera et non on sera jugé. »

Serhiy est le commandant de la 36e brigade distincte de marines de la marine ukrainienne. Le 13 avril, une partie de sa brigade rejoint avec succès d’autres forces militaires pour poursuivre la résistance sur le territoire d’Azovstal. Il a écrit une lettre au pape demandant à Joe Biden, Boris Johnson et Recep Tayyip Erdogan d’aider à évacuer les civils et les soldats blessés. Il a quitté Azovstal avec les commandants d’autres formations.

La sœur du Marine craint que les défenseurs ukrainiens ne soient pas torturés et que toutes les normes internationales de traitement des prisonniers de guerre soient respectées. La même opinion est exprimée par d’autres parents des soldats capturés avec qui nous avons parlé. La grande majorité d’entre eux n’ont plus entendu parler depuis un certain temps et ignorent où se trouvent les combattants, leur état et leurs conditions de détention.

La BBC a demandé à Volodymyr Zelensky lors d’une réunion avec des journalistes le 6 juin si des combattants ukrainiens d’Azovstal étaient torturés en captivité. Il a répondu qu’il n’avait pas ces informations. Mais il a ajouté qu’il n’était pas rentable pour la partie russe de le faire, donc tous ces militaires sont des « prisonniers publics » dont l’état est surveillé par la communauté mondiale. Quant au soi-disant tribunal, il a précisé qu’il ne fallait pas le prendre au sérieux, car les plans des Russes changent constamment, c’est comme les relations publiques ordinaires.

Iryna Herashchenko, qui a échangé des prisonniers sous l’ancien président Petro Porochenko, dit que ces « histoires d’horreur » ne devraient pas avoir beaucoup d’importance. La partie russe et les soi-disant autorités du DNR peuvent tout dire, mais les négociations politiques jouent un rôle clé. Et si l’Ukraine et la Russie acceptent d’échanger des combattants, peu importe qu’il y ait une « condamnation » ou non. « La Russie n’est pas amenée à ces attaques d’information. Ils font tout cela pour démoraliser la société, les proches et les amis des prisonniers. Ce sont des méthodes du FSB », explique-t-elle.

Mme Iryna rappelle que ces dernières années, des personnes « condamnées » ont également été libérées pendant de nombreuses années. « C’est pourquoi c’est un tel élément de la guerre psychologique hybride, et ces déclarations ne veulent rien dire. Il est important de faire sortir les gens », a-t-elle ajouté.

Détails classifiés

Tatiana Kharko se plaint auprès de nous que les proches n’ont eu aucune information sur les soldats capturés ces dernières semaines. « La dernière fois que mon frère a reçu un SMS de son numéro, c’était le 20 mai, il a dit qu’il n’y aurait plus de communication. Après cela, je n’ai reçu aucune information de sa part. Il n’y avait plus de communication avec lui. »

Nous avons parlé à d’autres parents de soldats ukrainiens, et ils ont également confirmé qu’ils avaient perdu tout contact avec les soldats capturés. De plus, les familles manquent d’informations de la part des autorités ukrainiennes. En réponse, le gouvernement a souligné qu’il y avait eu des contacts avec les combattants, mais tous les détails du processus de négociation ont été classifiés. Tout ce que l’on sait, c’est que ces pouvoirs ont désormais été transférés exclusivement à la Central Intelligence Agency et au Security Service.

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Des sources de BBC News Ukraine dans le domaine du renseignement disent que c’est une décision logique, car « la Russie est avant tout un grand service secret, et ensuite seulement le pays ». Par conséquent, les négociations doivent être menées par l’intermédiaire des services secrets, afin qu’elles soient plus efficaces.

Volodymyr Zelensky a exprimé un optimisme prudent. Selon lui, ce sont les représentants du GUR qui ont déjà prouvé leur efficacité lors d’un certain nombre d’opérations importantes. « C’est pourquoi je leur fais personnellement confiance et nous attendons d’eux des résultats », a-t-il déclaré.

Selon Zelensky, un organe paritaire correspondant a déjà été mis en place sur la base du GUR pour s’occuper des prisonniers. « Nous savons ce qui peut être convenu avec les Russes, nous connaissons ce prix. Nous savons qu’on ne peut pas nous faire confiance. Le GUR doit traiter cette question et donner un résultat. Le seul résultat est de ramener les gens chez eux. »

Mais le transfert de ce processus au SBU et au GUR peut provoquer un silence absolu et, comme le montre la pratique, la publicité permet parfois de sauver des vies et la santé. Iryna Herashchenko ne commente pas le processus de négociation lui-même en raison de la délicatesse de ces questions, mais affirme que le SBU a déjà joué un rôle clé dans la libération des prisonniers. Ce sont les services spéciaux qui vérifiaient les listes pour voir s’il s’agissait de vrais prisonniers.

Selon elle, il est important qu’en plus de cette zone il y ait un certain centre, qui aurait des psychologues pour communiquer avec les proches des prisonniers.

Il existe une hotline pour de tels appels, mais peu de gens le savent. « Dans ce seul marathon, ils doivent montrer cette hotline de temps en temps pour que les gens sachent vers qui se tourner », a déclaré Gerashchenko.

« Les familles en situation de stress doivent savoir que l’État prend soin d’elles », a-t-elle ajouté. De plus, selon elle, il doit y avoir une certaine publicité pour que la communauté internationale aide l’Ukraine.

Les sources au pouvoir de BBC News Ukraine sont d’accord avec cela et disent qu’elles détermineront bientôt qui sera responsable de ce domaine dans la sphère publique.

Pourparlers directs avec le DNR

L’histoire des captifs retrace l’objectif de longue date de la Russie de forcer l’Ukraine à négocier directement avec les républiques autoproclamées. La ligne publique des responsables russes dans cette affaire se résume à une chose : tout sera décidé par le gouvernement dit « RPD », car ces prisonniers sont avec eux.

Mais les autorités ukrainiennes, selon nos sources, ont clairement déclaré aux Russes qu’il n’y aura pas de pourparlers directs, l’Ukraine ne parlera qu’avec la Russie. « Nous ne parlerons certainement pas au DNR, car cela n’a aucun sens, entre autres choses. Ils ne résolvent vraiment rien », nous a dit un responsable du renseignement.

Plusieurs de nos sources au pouvoir ont confirmé que des négociations avec les Russes sur l’échange de combattants avec Azovstal étaient déjà en cours. Ils sont sûrs qu’ils seront échangés – c’est une question de temps et de prix. Ce n’est pas pour rien, selon les médias russes, qu’une partie de l’armée ukrainienne de « Azovstal » a déjà été transférée en Russie « pour complément d’enquête ». Ce processus va se poursuivre.

Les autorités disent que le premier résultat de ces pourparlers est déjà terminé – les Russes ont échangé les corps des morts. « Nous les libérerons, ces tribunaux n’ont pas d’importance », a déclaré un représentant de l’équipe de Zelensky. Il y a plus d’une étape d’échange à venir. Certains seront remis plus tôt, d’autres plus tard, mais le bureau du président est convaincu que tout le monde sera renvoyé.

Prix d’échange

Les experts soulignent que l’Ukraine dispose de suffisamment de militaires russes pour un échange paritaire, y compris des Russes condamnés. Mais il est peu probable que cette affaire porte sur un échange égal. Et ici, l’Ukraine cherche quelque chose à offrir – par exemple, Viktor Medvedtchouk, détenu pour trahison. Oui, la Russie hésite à commenter la proposition d’échanger Medvedtchouk contre l’armée ukrainienne. « Ce n’est pas le sujet », a déclaré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, aux journalistes en avril. Mais l’expérience montre que les propos des autorités russes ne signifient pas que tel est le cas.

Le 18 avril, le SBU a diffusé un message vidéo dans lequel Viktor Medvedtchouk demandait à être échangé contre des défenseurs et des civils de Marioupol, encerclés par les troupes russes. A cette époque, l’armée ukrainienne était encore à Azovstal.

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On ne sait pas exactement combien de combattants ont été retirés d’Azovstal. La Russie revendique 2 500 personnes, les autorités ukrainiennes en disent plus

L’expert militaire Serhiy Grabsky doute que la détention de Medvedtchouk améliore la position de l’Ukraine dans les pourparlers d’échange, car cela n’est pas important pour le Kremlin maintenant. « Ce sont des déchets », explique l’expert. Cependant, certaines déclarations des autorités ukrainiennes indiquent que ces négociations sont toujours en cours. Ils ne cachent pas que c’est important maintenant que Medvedchuk a le temps de donner toutes les impressions avant l’échange.

En fait, des négociations actives sont en cours pour échanger Medvedchuk contre nos héros d’Azovstal, il a donc décidé de clarifier cette histoire honteuse sur la façon dont Porochenko a gagné de l’argent pendant la guerre. Il dira maintenant, mieux c’est « , a déclaré Viktor Andrusiv, conseiller à l’intérieur. ministre, confirmant ainsi les négociations avec les Russes sur l’échange de Medvedtchouk.

L’ancien président Petro Porochenko a déjà commenté les déclarations du SBU concernant le témoignage de Medvedtchouk : il a qualifié les accusations portées contre lui de politiques, et ses défenseurs insistent sur le fait que ses décisions en 2014-2105 étaient légales et ont sauvé l’Ukraine de l’effondrement énergétique.

Nous avons essayé de contacter des personnes de l’équipe de Medvedchuk pour savoir s’il était vraiment préparé pour l’échange, mais en vain. Les personnes qui ont travaillé avec lui auparavant disent avoir rompu tout contact avec lui.

Dans ce processus, la situation au front décidera beaucoup, estime Serhiy Grabsky. Selon ses prévisions, les combattants d’Azovstal pourraient faire face aux mêmes condamnations à mort que trois étrangers qui ont combattu dans les forces armées.

« Nous sommes dans une situation très dangereuse, donc il n’y a aucune garantie que tout ira bien avec nos combattants. Vu la situation sur le front, ils peuvent devenir les otages de telle ou telle situation, ils vont essayer de faire pression sur eux. Ils diront : nous, nous tirons sur des otages si, par exemple, l’armée de Severodonetsk ne se rend pas », a déclaré l’expert.

Par conséquent, selon lui, il est difficile de prédire l’évolution future des événements, mais une chose est claire : « Tout est décidé par une seule personne ».

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